Автор Тема: Гитарный звук советских ВИА.  (Прочитано 33123 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн just_andy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Old newcomer
Re: Гитарный звук советских ВИА.
« Ответ #360 : Января 23, 2013, 23:28:01 »
С Василием Савченко я тоже знаком...

Ну, замечательный Вася, понятное дело, что помоложе. А я в те времена, вот да, и слушал как раз превосходного Алёшина.
Блин, парни, это круто было!.. Какой там Deep Purple - это сейчас нам тут от обжорства всё приелось. Я тогда на концерте "Аракса" чуть не умер от восторга..  ;D

PS А "Автограф"! Тоже полистайте кому интересно... Не пожалеете. Тоже не вчера музыка написана и сыграна была. Ещё в 80-м они уже на фестивале в Тбилиси её выкатывали в полный рост.
« Последнее редактирование: Января 23, 2013, 23:58:14 от just_andy »

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Гитарный звук советских ВИА.
« Ответ #361 : Января 24, 2013, 00:36:33 »
just_andy, ''Автограф'' как бы и не ВИА но в общем показатель неожиданной крутизны ''сов-рока'' и тоже группа которую противники нагло игнорируют в качестве отрицательного  аргумента приводя только ''тсоя и дуст''! :(

Оффлайн Izlartza

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
Re: Гитарный звук советских ВИА.
« Ответ #362 : Января 30, 2013, 05:07:10 »
я пытался найти старые записи гр. ''Круиз''чтоб послушать как они играли тяж в то время-ничего не нашел... ???
Levoruchko, я, правда, тему еще не дочитал, мож ты уже нашел...
Приспичило мне тут бессонной ночью узнать как же бас с "прищепкой" в "Служебном романе" играли.

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Гитарный звук советских ВИА.
« Ответ #363 : Января 30, 2013, 22:29:44 »
Izlartza, В смысле с ''прищепкой''?...и вообще что-то из этого поста ничего не понял!... ???

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: Гитарный звук советских ВИА.
« Ответ #364 : Января 30, 2013, 22:46:44 »
Может, с требл-бустером?

Оффлайн Izlartza

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
Re: Гитарный звук советских ВИА.
« Ответ #365 : Января 30, 2013, 22:49:14 »
Levoruchko, заинтересовал меня "щелбан" этот знаменитый из "Служебного романа"...  Trashmet как-то назвал его "прищепкой", под винтаж". Я полез гуглить и наткнулся на наш форум. Дочитал до места где ты хотел "Круиз" послушать и решил поделиться песенкой - я сам недавно ее нашел, ностальгия... ;D
...и вообще что-то из этого поста ничего не понял!... ???
Дык, время-то уже было... не спал... :crazy:
« Последнее редактирование: Января 30, 2013, 22:52:48 от Izlartza »

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: Гитарный звук советских ВИА.
« Ответ #366 : Января 31, 2013, 03:40:14 »
Этот щелбан - педалькой делается, плюс тонкий медиатор и техника игры. Единственная мастеровая педаль в моём борде...

Оффлайн Izlartza

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
Re: Гитарный звук советских ВИА.
« Ответ #367 : Февраля 01, 2013, 05:00:52 »
Спорить не буду, может педалькой с медиатором и можно сымитировать щелбан. Сделай одолжение, нащелкай пожалуйста "В моей душе покоя нет" или "У природы нет плохой погоды". Просто это один из моих любимых звуков баса, услышав однажды который(насколько это тогда позволяла аппаратура) я стал интересоваться каким, собственно, инструментом это делается? Был где-то 83-84-й год, а мне тогда было лет 7-8 и я уже пару лет занимался аккордеоном и пел в хоре. Помню, спросил об этом у мамы, она сказала - "не знаю я, мож бас-гитара какая нибудь". Бас-гитара?! ЧТО ЭТО? Вот бы мне на такой научиться!!! А она мне - "На аккордеоне сначала научись." Я было спорить - звук противный, уши режет, репертуар вообще не катит...  - "Что-то я смотрю разговаривать научился, иди лучше этюды учи! Преподавательница итак говорит что ленивый донельзя, а ведь какой способный."
 А играл я, между прочим, уже в 6 лет наощупь. Инструмент на колени мне ставила мама и видеть я мог только ноты, и то свернув голову.
 А меня уже перло вовсю, и слушая в очередной раз "Бременских музыкантов" я поражался, ну КАК этот инструмент, не заполняя целиком звукоряд, а буквально "кидая картохи", ну просто держит... я не знаю.. несет на себе настроение всей композиции. Причем, иной раз, вставляя такие ноты, каких вроде и не должно быть там - а с сольфеджио я знаком - но до чего же вкусно они там сидят, а! Ну как будто один и тот же салат но с разными соусами-майонезами - и нате вам новое блюдо! А уж как если где пробежится басист по низам, я и сам не знаю что со мной делается - экстаз да и только. И "никакой бабы не надо".
 Но что самое досадное, никто так и не обратил внимания на то, чем я действительно хочу заниматься. Даже ни преподы по музыке ни наш худрук по хору, а ведь был хормейстером в театре Станиславского и Немировича-Данченко... Ну, мол, какая там музыка - просто акцентирование нижних ступеней аккордов. "Пум-пум", одним словом. А ведь я спрашивал, интересовался, хотя и был очень замкнутым - ну, реально, рта не давали открыть! Да что там говорить - даже ручки не давали крутить, а ведь на всех совковых телеках, какие я видел, была регулировка НЧ и ВЧ тембра. Не, правильно тут говорят - были, были "мутки" с урезанием басов. И все мнения отчасти верны - и из-за способностей аппаратуры(регуляторы-то тембра были, а динамик-то, иной раз только пищалка одноваттная), и из-за "установки" в головах граждан. Мать мою до сих пор басы пугают, это для нее "буги-муги", по ее выражению. Однако, есть еще одно предположение...
 Короче, так или иначе, проперло меня аж до 35 лет, блин, пока однажды не влетел я на мопеде в бочину "Калине". Тут в башке моей что-то щелкнуло и, сидя на больничном со сломанным носом, слушая что-то "басистое" я подумал "про какие пум-пум мне мозги может уже пол-жизни пропарили?!" Поехал, купил бас и все тут.
 Извините, наболело...
 Так вот, я что хотел сказать - как мне слышится, "щелбан"-то этот и есть настоящий щелбан. И вот почему. Насколько я успел пока ознакомиться с инструментом, я заодно понял что школа бас-гитары сравнительно молодая, в музыкальной истории. Зато существовала другая школа. И басисты тех времен, с соответствующим образованием, конечно, а иных и представить сложно в каком-нибудь оркестре а равно и в серьезных ВИА - как минимум были знакомы с контрабасом. И хотя я в руках его не держал, полагаю чтоб извлечь из него сколько-нибудь сочный звук нужен очень мощный щипок с одновременным зацепом кончиком ногтя - эдакий щелбан. Соответственно вырабатывалась техника игры, привычка, если хотите. И взяв в руки бас-гитару контрабасисты выдавали по привычке такой выхлоп, что приходилось урезать низы(как вам такая версия?), а позже использовать компрессор. Я тут мало-по-малу экспериментирую, страсть крутить ручки осталась, и на мой слух именно это устройство способно превратить бас в хлопок, пропустив при этом высокочастотную составляющую от зацепа ногтем. Такая вот тема... А вообще, думается, хорошо бы спросить Исплатовского Алексея Владимировича. Как бы не его этот щелбан в "Служебном романе"... Контрабасист, бас-гитарист оркестра Госкино как раз в те годы и, кажись, по настоящее время...
Вот про это никто не вспомнил
DISCO - Мгновенье, Стой

... и добавил:

Вот, на скорую руку, чисто для иллюстрации щипка. Струны круглые, бас минимум, компрессор максимум. Весьма звонко, но можно и помутнее сыграть.

[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2013, 06:46:27 от Izlartza »

Оффлайн Levoruchko

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5043
  • Царь-Плотник с острова Св. Елены
Re: Гитарный звук советских ВИА.
« Ответ #368 : Февраля 01, 2013, 19:17:40 »
Izlartza, Похоже весьма получилось если не считать явно слышной компрессии которая похоже не подровняла динамику а сделала слишком резкой атаку до ощщущения какого-то щелканья,а может я не прав и тут напротив была попытка срезать ее а получилось немного неестественно...на счет бас-гитары в мире рок-музыки ,похоже в большинстве случаев бас-гитара возвратилась к своему статусу фоно-ритмо образующей подкладки,(если не брать пример всяких соло-басистов типа Вутена) вон сколько тем создано было об этом! я спорил сначала а потом плюнул! :7: мне говорят ты глухой! вон в тяжело-гитарных треках бас слышно,я спорю что слышно только неразборчивое бульканье на заднем плане и таки да! в конце разговора выясняется что большинство считает что бульканья достаточно и бас якобы не должен выделятся а только чувствоваться,я вроде никогда сам не стремился играть в   тяжелых группах но попадая даже в ну совсем не тяжелые натыкался на то же  мнение(наверно у меня на роже написано что я принципиально не хочу быть фоном и меня из принципа давят! :7:) роль бас-барабана тоже во многих случаях нивелировалась сильно превратившись в высокочастотную трескотню карданов, дома многие слышат музыку из маленьких телевизоров с урезом нч. плэйеров,наушников небольших,компъютерных колонок и не врубаются что '' мясо и кач'' это может быть тяжелая и нечастая бочка,      гитара в нормальном строе и еще при этом    мелодичный бас   ! :pozor: парадокс но ''бум-бум'' и ''дын-дын''  в наше время  ценят электронщики и завсегдатаи танцполов  а не молодые рокеры... ;D

Оффлайн just_andy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Old newcomer
Re: Гитарный звук советских ВИА.
« Ответ #369 : Февраля 01, 2013, 19:36:24 »
я спорю что слышно только неразборчивое бульканье

Так у них там во всех партиях или неразборчивое бульканье, или невнятное расчёсывание, или блевотное бурчание - стиль, ёлки... мода... "жанр... колорит..." :D

Оффлайн Izlartza

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
Re: Гитарный звук советских ВИА.
« Ответ #370 : Февраля 02, 2013, 09:24:23 »
Levoruchko, Именно, именно об этом и речь - атака и щелканье. В итоге - щелбан. Неужели ты не заметил хотя бы вот в этой композиции "Мгновенье стой!" "явно слышной компрессии которая похоже не подровняла динамику а сделала слишком резкой атаку до ощщущения какого-то щелканья", хлопка, или в конце концов щелбана? И действительно, у меня весьма получилось. А если и есть ощущение "неестественности", так это только от того, что я еще слишком "зелен" и моя "техника щипка" слишком далека от техники того, кто исполнил оригинал. Точнее, у меня вообще нет никакой техники, потому что я с ней попросту не знаком. У меня есть инструмент и слух, с помощью которого я могу разобрать понравившуюся композицию вплоть до того каким пальцем была сыграна та или иная нота.
 Ты ведь знаешь, строение рук у людей разное. В частности, ногти растут по-разному - у одних, даже коротко подстриженые, они выступают над поверхностью, "торцем" пальца. А у других при этом образуется довольно толстая подушечка, ноготь утоплен в кончик пальца, и уже только из-за этой разницы два человека никогда не извлекут одинаковый звук. И поэтому то, что один играет пальцами, другому для этого требуется медиатор и педальки. (Кран, я ничуть не в твой огород! Просто, к слову.)
 В виду всего этого я замечаю весь этот океан расхожих мнений об качестве и количестве инструментов и прибамбасов к ним. А ведь на слушателя в большей степени и чаще всего влияет лишь чисто физическая частота звучания, читай - нота, бубнящаяя или звенящая......
 Я не договорил, надо уйти.

Оффлайн Bassline

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • полководец
Re: Гитарный звук советских ВИА.
« Ответ #371 : Февраля 02, 2013, 12:21:46 »
да все просто, отвратительный звук объясняется постановлением правительства, что никаких примочек улучшающих восприятие, мягкий, приглушенный звук инструментов, недопустимо в песнях плотных басов и нормальных верхов, одна середина. На студиях всегда была одна настройка, дающий такой саунд, у всех.
Есть цикл передач, называется Legendy_SSSR_(REN_TV)_[rutracker.org] там конкретно все рассказывается почему да как
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2013, 12:24:31 от Bassline »

Оффлайн just_andy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Old newcomer
Re: Гитарный звук советских ВИА.
« Ответ #372 : Февраля 02, 2013, 12:40:41 »
Надо будет глянуть, чего там за давностью лет напридумывали.  Смотрел тут обрывки передач, где Шнур про ленинградский рок-клуб рассказывал, типа, молодого жизни учил - ну, человек, ясное дело, в те времена там не был, поэтому сочинял безбожно, но, главное, врал так смачно, уверенно и безапелляционно. Если не знать, как всё было, так прям хочется верить...  ;)

Но общая-то идея всё-равно остаётся - несмотря на все эти бредовые постановления бредовой партии и бредового правительства толковый народ умудрялся изворачиваться и делать красиво и интересно.


Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: Гитарный звук советских ВИА.
« Ответ #373 : Февраля 02, 2013, 15:12:19 »
Levoruchko, Именно, именно об этом и речь - атака и щелканье. В итоге - щелбан. Неужели ты не заметил хотя бы вот в этой композиции "Мгновенье стой!" "явно слышной компрессии которая похоже не подровняла динамику а сделала слишком резкой атаку до ощщущения какого-то щелканья", хлопка, или в конце концов щелбана? И действительно, у меня весьма получилось. А если и есть ощущение "неестественности", так это только от того, что я еще слишком "зелен" и моя "техника щипка" слишком далека от техники того, кто исполнил оригинал. Точнее, у меня вообще нет никакой техники, потому что я с ней попросту не знаком. У меня есть инструмент и слух, с помощью которого я могу разобрать понравившуюся композицию вплоть до того каким пальцем была сыграна та или иная нота.
 Ты ведь знаешь, строение рук у людей разное. В частности, ногти растут по-разному - у одних, даже коротко подстриженые, они выступают над поверхностью, "торцем" пальца. А у других при этом образуется довольно толстая подушечка, ноготь утоплен в кончик пальца, и уже только из-за этой разницы два человека никогда не извлекут одинаковый звук. И поэтому то, что один играет пальцами, другому для этого требуется медиатор и педальки. (Кран, я ничуть не в твой огород! Просто, к слову.)
 В виду всего этого я замечаю весь этот океан расхожих мнений об качестве и количестве инструментов и прибамбасов к ним. А ведь на слушателя в большей степени и чаще всего влияет лишь чисто физическая частота звучания, читай - нота, бубнящаяя или звенящая......
 Я не договорил, надо уйти.
Я умею играть пальцами! Просто люблю медиатор. Много из вас сможет ТАК сыграть пальцами?
Зияющее солнце сырой микс и готовый вариант

Оффлайн Bassline

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • полководец
Re: Гитарный звук советских ВИА.
« Ответ #374 : Февраля 02, 2013, 17:41:13 »
Обезбашенный Кран, как?

вот тут чувак "играет пальцами" Four Finger Picking For Bass - Lesson
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2013, 17:43:54 от Bassline »