Автор Тема: Громкость и экспрессия  (Прочитано 16230 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3326
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #135 : Октября 05, 2014, 13:25:02 »
guitarkottt, что-то мне подсказывает, что малой при этом не читает форумных перфекционистов сказочных, про текнику там, постановку, про чтение нот с листа унд проч. а просто здорово чувствует музыку.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2014, 13:27:23 от Vlad_7602 »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #136 : Октября 05, 2014, 19:01:56 »
guitarkottt, что-то мне подсказывает, что малой при этом не читает форумных перфекционистов сказочных, про текнику там, постановку, про чтение нот с листа унд проч. а просто здорово чувствует музыку.

Мне кажется он больше "забитым" взглядом смотрит на папу в конце видио, как Вольфганг на Леопольда. ;D

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #137 : Октября 05, 2014, 21:37:35 »
guitarkottt, что-то мне подсказывает, что малой при этом не читает форумных перфекционистов сказочных, про текнику там, постановку, про чтение нот с листа унд проч. а просто здорово чувствует музыку.
Сдается мне - возле тебя бабу будут любить, и ты тоже ценные советы только давать будешь 8)
http://youtu.be/nUjCuMeS6wg


Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #138 : Октября 06, 2014, 18:00:25 »
Малыш играет рифф правильно и обратите внимание какая сильная атака у него, ее слышно от прямого акустического звучания гитары.  При такой игре (а не при атаке по одной ноте) появляется перкуссивность - шкрябки от медиатора по мьютинным нотам))) Так с размаху и бенды многие делают (начиная Джимми Хендрикса) и слышен подъезд к ноте через несколько скользящих звуков. И такая техника в рок музыке появилась как следствие желания музыканта получить максимальную атаку и экспрессию. Гитарист извлекает ноту не нежненько, а с размаху ударяя по всем струнам. Это на концертах так как раз играют, в расколбасном угаре. И этот удар слушатель чувствует! (даже на тихой громкости своего магнитофона). Вот имеено об этом речь в топике. Многие люди (кто не задумывается об этом) играют слишком нежно, прячась за выкрученный гейн на усилке, который сравнивает динамику. Нет на этом звуке ни форте ни пиано. Есть только одна величина и зависит от ручки громкости. А вот экспрессия от атаки все равно не заменить. Так как при сильной атаке по другому звучит гитара, по другому работает усилитель. И этому надо уделять особое внимание при домашних занятиях. Кто это поймет раньше, тот получит козыри и уйдет дальше, если не в скорости исполнения пассаже, но в воздействии на слушателя. И это касается и других гитарных школ от флменко до тэппинга.

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • I feel good
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #139 : Октября 06, 2014, 18:48:48 »
Не был на форуме года 3 наверное, и вот сегодня случайно зашел и был приятно удивлен, что Дмитрий раскрывает здесь такие интересные темы и делится своим опытом. Могу только выразить благодарность и посоветовать молодежи внемлить дельным советам, а не придираться к трактовке терминов.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #140 : Октября 06, 2014, 20:59:08 »
to Nion Если "муки творчества" на лице происходят естественно или хотя бы тетрально постановочно выверены/отработаны и являются частью шоу/имиджа тогда все нормально. Но бывает (очень часто) нелепая игра на публику, ничем при этом еще и не подкрепленная технически и музыкально. И это ломает, это сразу видно, это неестественно, не искренне и следовательно не красиво.

 POPoff Спасибо, конечно... Но я тут тоже наездами. что-нибудь напишу, огребу по полной тут от "мастеров" гипотетических знаний, и пойду дальше жить)))

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #141 : Октября 06, 2014, 21:21:38 »
По поводу "мук творчества на лице" - они только тогда оправданы, когда с гитарой "за одно"! Тогда - это "экспрессия". :)

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3326
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #142 : Октября 06, 2014, 21:26:37 »
Ну кому то и порно - кинематограф  :crazy:
Мне вот неприятно смотреть на слишком уж искажённые лица унд открытые  :o хлебальники, неважно как хорошо играют. Даже если это гитарист моей любимой группы. Хочется отвести взгляд и просто слушать. Может поэтому не люблю всякие живые видео смотреть. И на концерты не хожу  :hmmm:

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #143 : Октября 06, 2014, 21:38:21 »
Ну кому то и порно - кинематограф  :crazy:
Мне вот неприятно смотреть на слишком уж искажённые лица унд открытые  :o хлебальники, неважно как хорошо играют. Даже если это гитарист моей любимой группы. Хочется отвести взгляд и просто слушать. Может поэтому не люблю всякие живые видео смотреть. И на концерты не хожу  :hmmm:
Думаю, в таком случае не дотягивают "звукоизвлечение" до "гримасы". Должно совпадать, тогда и на концерт пойдёте. :)


Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3326
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #144 : Октября 06, 2014, 21:42:42 »
Ну да, ну да...

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #145 : Октября 07, 2014, 10:57:12 »
Красота это целесообразность (с) И конечно, сценическое обяние и артистизм очень важно на живых шоу. Стоять как баран и ковырять нотки, когда толпа колбасится в угаре еще более тяжелый случай, чем искусственные муки творчества. Просто все должно быть естественно и музыка/подача организны.

Оффлайн Nominalus Externatus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #146 : Октября 08, 2014, 06:22:46 »
Вообще очень спорная такая тема. Прочитав статью, а так понял, что вы пишите о первой скрипке в оркестре. И попутали понятие громкости с понятием динамики - те самые форте и пиано. Динамично можно сыграть и на тихо выкрученном усилке. А громкость - это переменная, меняющая своё значение в зависимости от акустических условий - если вы играете ночью на кухне перед друзьями, а за стеной злой сосед участковый, то это одна история, а если вам надо раскачать Олимпийский - это другая история. Но и там и там должна присутствовать динамика.

По поводу Dire Straits - при живом исполнении Private Investigations во второй части песни публика молчит. А там просто бас с бочкой ведут счет. И что? Им надо кричать, орать? Делаем их громче? Нет. Ибо затем вступает гитара и клавиши, которые играют в большом динамическом и громкостном диапазоне - доходя до кульминации в конце. Но сказать, что именно они сделали всю песню нельзя. Первая скрипка - только одна. Но ни в коем разе нельзя принижать "шёпот" других инструментов. Если говорить о глажке струн - то это типы звукоизвлечения. Стакатто, легато. Но согласен, что даже легатовая глажка должна быть уверенной. Но это вопрос уже четкости рук. Динамика и громкость тут не причем

Если песня хорошая - все будут молчать, даже если её поет человек посередине стадиона. Даже галерка молчать будет. Ибо кроме всех дркгих терминов, есть главный - мелодия. Вот тут и надо шпынять всех музакнтов)) а то гитары купили, играть купили, а мелодию не купили. Прогрессивных хипстеров-фанатов мешуги в расчет не беру. Позёрство и музыка для музыкантов - это отдельная песня

Оффлайн Nion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #147 : Октября 08, 2014, 21:46:16 »
to Nion Если "муки творчества" на лице происходят естественно или хотя бы тетрально постановочно выверены/отработаны и являются частью шоу/имиджа тогда все нормально. Но бывает (очень часто) нелепая игра на публику, ничем при этом еще и не подкрепленная технически и музыкально. И это ломает, это сразу видно, это неестественно, не искренне и следовательно не красиво.

 POPoff Спасибо, конечно... Но я тут тоже наездами. что-нибудь напишу, огребу по полной тут от "мастеров" гипотетических знаний, и пойду дальше жить)))
то есть что б все было искренне надо претворяться, А не искрнне, надо быть честным?
Или надо оттачивать мимику лица что б она была театральной? Не понимаю, это ж бред!

Я не признаю шоу! Это только на поп сцене допустимо!!!!!!
Люди приходят слушать, а не смотреть на то как ты красиво бровями двигаешь!

А то когда человек внешне показывает свои эмоции во время игры, это нормально. Это не шоу, это эмоции!

Оффлайн POPoff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • I feel good
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #148 : Октября 09, 2014, 04:09:22 »
Nion, Да вы идеалист как я посмотрю, Во многих случаях то что происходит в рок шоу, постановка и заготовка и позы героические отрабатываются перед зеркалом. Что тут предосудительного?
«Андрей Тарковский всегда говорил, что самое главное в искусстве – искренность. И я ему в ответ писал, что корова тоже искренне мычит. Но никто не понимает, ЧТО она мычит. Поэтому надо все переводить на язык человеческий. Даже пророки говорили языками человеческими, а не говорили на птичьем языке, иначе бы их не услышали и не поняли. Поэтому существует большое противоречие между самовыражением и попыткой стать понятным». А. Кончаловский.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #149 : Октября 09, 2014, 04:34:30 »
Даже пророки говорили языками человеческими, а не говорили на птичьем языке, иначе бы их не услышали и не поняли.
Красивенькое утверждение. Стереотипное. Шаблонное. Тривиальное. Канонiчьненькое™ и Духовненькое™. Способное произвести впечатление лишь на того, кто не читал писанину пророков™. А пророки™, между тем, изъяснялись языком, который сегодняшняя психиатрия называет шизофазией.