Автор Тема: Громкость и экспрессия  (Прочитано 16236 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #15 : Сентября 21, 2014, 20:53:50 »
а мне кажется  экспрессия зависит от темперамента ... если музыкант хочет выразиться через гитару, докричаться достучаться...то он будет вырывать ноты... а если человеку нечего особо сказать кроме вызубренного материала... то и результат соответствующий.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #16 : Сентября 21, 2014, 20:59:53 »
Согласен с Дмитрием, что многим атаку надо ставить, но есть некоторые но.

Музыка у нас, как и почти все остальное, относительна. Если долбить всю дорогу по полной, то эта полная будет восприниматься как среднее. Если надо поставить акцент, нужно сделать ещё громче, а предел уже достигнут. Проблема ???
Музыке нужны паузы и тихий шопот. Даже в металле после паузы долбежка воспринимается жестче.

3)О правой руке: например-Многие озадачены расслабленной рукой дак вот в ней должно быть достаточно напряжения чтобы извлечь очень форсированный звук.

Не нужно напрягать руку. Учитесь у Брюса Ли, делайте резко, а не сильно

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #17 : Сентября 21, 2014, 21:30:12 »
Jethro,
Цитировать
Не нужно напрягать руку. Учитесь у Брюса Ли, делайте резко, а не сильно
не вдаваясь в детали замечу мы немного о разном. зачастую медленные движения очень нужны.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #18 : Сентября 21, 2014, 21:41:48 »
Jethro,  не вдаваясь в детали замечу мы немного о разном. зачастую медленные движения очень нужны.

Медленно и громко или что?

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #19 : Сентября 21, 2014, 21:53:28 »
Экспрессия это не только увеличение динамического уровня. В это понятие входит множество других элементов, например, глубокая видбрация, разные виды бэндов. В данном черновике статьи я касался только двух понятий - громкости звука, которая на электронных инструментах создается благодаря усилителю (в отличие от акустических) И экспрессии (сумме технических и специфических электронных деталей). Динамические оттенки на элетрогитаре можно сделать и педалью громкости. То есть громче-тише. Но при этом не будет экспрессии, так как при сильной атаке появляется кранч (лампового усилителя), а при уходе на пиано - томный матовый звук. И слушатели тонко реагируют на это. Это по типу сэмплов на каждый кровень велосити в синтезаторах. Чем больше лееров, тем богаче звук.
Гитаристы, которые играют через процессоры, особенно кто на них начинал свой путь в электрогитару, многое пропустили. Процесссоры (с пресетом Сатриани))) позволяют поливать пассажи легко касаясь струн. Причем между громкой атакой и легато практически нет отличия! И так приходит привычка.... А потом оказывается, что играть надо учиться заново)))

Оффлайн jinn71

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9754
  • Гитарист
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #20 : Сентября 21, 2014, 22:03:19 »
Цитировать
Экспрессия это не только увеличение динамического уровня
Правильно.
 Но с громкостью разобраться надо! и критерии понятные начинающим изложить необходимо(в статье чтоб конкретика была)

... и добавил:

Медленно и громко или что?
Ну это уже арпеджиато :)

... и добавил:

например
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2014, 22:05:44 от jinn71 »

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #21 : Сентября 22, 2014, 08:59:09 »
Eug23  Не надо путать "шепот", как художественный прием (когда надо исполнить колыбельную) и неумение управлять звуком (когда руки не  тренированы).  Что касается Марка Нопфлера - это один из лучших электрогитаристов, который здорово умеет это делать и именно поэтому гитарный мир обратил на него внимание в то время, когда все поливали на хай гейне.
Уважаемый Дмитрий, я обратил внимание на то, что при вашей аналогии с вокалом - один певец без должного усиления, но с душераздирающим уровнем естественной громкости (позиционируется вами как "хорошо"); другой с мощным усилением, но на низкой или средней естественной громкости (позиционируется вами как "плохо"), на мой взгляд есть значительная доля некорректности. И привел пример М. Нопфлера и Джо Дассена, которые исполняют свои партии как раз таки в режиме указанном вами как "плохо", тем не менее огромной части публике такой вокал приносит удовольствие. В эту категорию певцов с со средним или низким силы голосом можно зачислить несколько десятков деятелей имевших серьезный успех.
Про Нопфлера, не могу опять согласиться про гитарный мир, который в этот момент "рубил на хайгейне". Нопфлер стал широко известным музыкантом практически  сразу же после выхода альбома "Дайр Стрэйтс" и уж точно после выхода альбома "Комьюнике". Это 78-79 годы. Никакого особо популярного хайгейна тогда не наблюдалось. Это времена "Квинов", "Маккартни", "Электриков", Клептона, Боба Марли, Флойды издали "Энималс" и "Зе Волл", "Иглс". АББА и Би Джиз. Хорошие были времена. :)
Про динамику. Любая музыка, исполненная на одной громкости, быстро начинает утомлять. Это просто нудно. Чтобы не быть нудным конечно нужно варьировать громкость трэка. Но, если брать современные трэки, то в большей степени это касается аранжировки. Ибо, чтобы как то выделить динамические оттенки звучания электрогитары необходимо, чтобы сопровождающий микс был прозрачным и относительно негромким. А вообще, динамический диапазон электрогитары достаточно мал, по сравнению с акустикой или с монстром динамики роялем. 
У электрогитары вообще, на мой взгляд, другие козыри, это сустейн в первую очередь, рычаг (вибрато, бэнды), слайды, штрих аккордовый ну и много чего еще.
Как мне кажется главная проблема, которая существует в исполнительстве электрогитарном, и которую справедливо затрагивает автор - это неправильное звукоизвлечение. Вот было бы замечательно почитать мысли автора по этой теме.     
   

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5420
  • ибо нех
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #22 : Сентября 22, 2014, 09:14:05 »
А вообще, динамический диапазон электрогитары достаточно мал,
 
:pozor: :7: :pozor: :7: :pozor: :7: :crazy:
ну конечно мал, очень мал.
Опять теоретики от гитары жгут.
Stevie Ray Vaughan - Tin Pan Alley (Pt 1)
Ручка громкости, руки. И рояль будет отдыхать.

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #23 : Сентября 22, 2014, 09:30:13 »
Цитировать
Динамические оттенки на элетрогитаре можно сделать и педалью громкости. То есть громче-тише. Но при этом не будет экспрессии
Для этого есть педали экпрессии

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #24 : Сентября 22, 2014, 10:08:23 »
SPI, достойнейший гитарный практик (где бы удостовериться), справедливости ради отмечу, что представленный трэк действительно демонстрирует динамический диапазон электрогитары. Но позволю себе заметить даже он никак не показывает превосходства динамического диапазона электрогитары в сравнении с роялем. Особенно в части использования разного уровня громкости в зависимости от исполняемого фрагмента музыки.
Наверно напрасно прикрепляю и вряд ли буду понят, но вот видео где это ясно присутствует.
Rachmaninoff Prelude Op.23 No.5, Рахманинов, Прелюдия соль минор
Кроме всего прочего могу накидать сотню известных треков, где динамический диапазон электрогитары практически не распознается, и это правило. Также могу накидать сотню треков, где динамика рояля во всей красе. И это для рояля правило, а не наоборот.
А еще можно уверить себя, что электрогитара самый динамичный инструмент в мире и спокойно спать).
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2014, 10:11:12 от Eug23 »

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5420
  • ибо нех
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #25 : Сентября 22, 2014, 10:28:29 »
Есть динамичные исполнители, а музыкальный инструмент дело второе, даже инструменты типа органа с режимами вкл-выкл.
Рахманинов хорош, идея понятна. У СРВ она еще более понятна эта идея, если честно - динамика вполне сравнима.

Накидать можно чего угодно, я могу запилить тупой видос, настроив громкости двухканального усилка так, что любой рояль будет курить в сторонке - это без прикладных музыкальных задач.
Могу на одном канале и ручке громкости изобразить реальный динамический потолок перегруженной гитары - тут уже вполне с более прикладными задачами, тут без соревновательности с роялями. Могу тоже самое изобразить на слабоперегруженном - опять же, вполне прикладные, и без соревнований.

А вообще, вся эта дискуссия напоминает


Электрогитара с набором разных каналов на усилителе (или набором пресетов на проце) влегкую перединамит любой рояль и уж тем более любую акустическую гитару,  вопрос в практическом применении данных возможностей.

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #26 : Сентября 22, 2014, 10:33:04 »
Ок. Не совсем была понятна агрессия в первом посте, ну, в принципе, это форум.

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #27 : Сентября 22, 2014, 11:04:43 »
Возможно в этой статье стоит поговорить и  о том, как на громкость и экспрессию влияет сам инструмент. Ведь для того, чтобы иметь возможность "сильно дергать" нужен соотвествующим образом подготовленный инструмент  - струны потолще, высоту над грифом побольше. То есть конфигурация довольно сильно отличающаяся от типично "шредерской".

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3326
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #28 : Сентября 22, 2014, 11:11:08 »
Возможно в этой статье стоит поговорить и  о том, как на громкость и экспрессию влияет сам инструмент. Ведь для того, чтобы иметь возможность "сильно дергать" нужен соотвествующим образом подготовленный инструмент  - струны потолще, высоту над грифом побольше. То есть конфигурация довольно сильно отличающаяся от типично "шредерской".

Что за бред? Это как гитара для металла или для панка?  :pozor:

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #29 : Сентября 22, 2014, 11:16:30 »
Что за бред? Это как гитара для металла или для панка?  :pozor:
Сам ты бред.
Собственно Дмитрий говорит о тенденции вытягивать громкость электроникой, из-за чего гитара перестает звучать как струнно-щипковый инструмент, превращается в пиликающий синтезатор - ни атаки, ни "упругости" в звуке.