Автор Тема: Громкость и экспрессия  (Прочитано 16240 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #225 : Октября 20, 2014, 18:41:33 »
Califf2000, я имею "под 500" включенный в достаточно качественный усил и акустику. Товарищ на репбазе играет в акс, в систему специальную усь+2 монитора. Есть и лампа на репбазе. Сравнивать есть с чем. Если не загромождать пресеты всяким мегагейнами, то, как минимум, вся лажа слышна невооруженным ухом). Акс вообще очень крут на мой взгляд. Хотя мне иногда удается поиграть на лампе, разницы в картине исполнения нет, и да, лампа мне нравится больше "пода").Но, чтобы быть объективным - современные процы не замыливают огрехи, если правильно крутить пресеты. И, если ты умеешь играть, хороший проц это покажет, как и наоборот.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2014, 18:43:22 от Eug23 »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #226 : Октября 20, 2014, 19:02:21 »
а, ну это да, кто бы спорил)))

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7600
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #227 : Октября 20, 2014, 19:03:31 »
Eug23, , у меня такое мнение что без приличного софта не обойтись. Обыкновенный WARM vst , бесплатный, серьезно меняет звук даже фрактала.

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #228 : Октября 20, 2014, 19:21:49 »
Leons, софт, грамотно подобранный, дает очень серьезные возможности для домашнего музицирования. И в плане динамики и в плане экспрессии. Тот же "под", заведенный в качестве звуковой карты к компу и подключенный в приличную стерео систему - это тебе и секвенсор и широкий в плане разных оттенков звучания "комбик", и набор примочек и инструмент для съема и т.д. и т.п. В подобную систему можно включить и ламповый комбик при желании.   

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #229 : Октября 21, 2014, 15:59:57 »
Eug23 речь идет о процессе обучения и его эффективности. Когда человек уже умеет играть, то есть имеет выработанные стереотипы и рефлексы, то у него не только  фрактал, но и Зум зазвучит. (в какой-то отдельной партии и недолго) Но использование всего этого, скорее идет не от художественных задач и получения лучшего звука, а из-за удобства эксплуатации и расширения звуковой палитры.

В реальной же концертной деятельности (если это не каверовый гитарист, где нужны сотни разных саундов, максимально похожих на оригиналы) нужно три изначальных звука - чистый, кранч и хай гейн. Все.... На этом сетапе и рещаются все музыкальные задачи. Больше никакой "палитры" не надо, так как разнообразие гитары на концерте достигается не многообразием звуков, а разными ПАРТИЯМИ, приемами, настроениями, чувствами, эмоциями.  Цифровые пресеты берут за душу только тем, что человек слишит уже готовый звук для постпродакшна. Уберите из цепи ЛЮБОГО процессора все эффекты и оставьте ТОЛЬКО "усилитель и кабинет" и поиграйте часа полтора. А потом воткните гитару в хороший ламповый усилок и почувствуйте разницу. Все кто говорит, что разницы нет, то тут ничего не поделаешь  ))) Хотя я замечаю, даже на серьезных студиях, при наличии хороших аппаратов, люди при записи используют "фракталы". Но это скорее, потому что в коммерческой работе гитарные партии не так важны, это более удобно и быстро. Словом, халтура сделанная для не очень компетентного клиента. (который не слишит разницы). Те же, кто на свое творчество и на гитару смотрит иначе, того такие подходы устраивать не могут. Так как борьба идет за нюансы, за сантиметры и секунды, которые отличают рекордсменов мира от рядовых мастеров спорта. Разница между ними - сантиметры и секунды, и на том уровне это целая пропасть.
Если ваши цели, например, поиграть в тенис после работы, то соблюдать режим спортивного питания и кучу нюансов жизни профессионального спортсмена не обязательно. Разговор идет о подготовке себя к серьезной профессиональной работе. И вся речь данного топика и завел я ее только для того, что часто вижу, как человеку кажется, что он "всех кладет на лопатки", играя точь в точь все партии Сатриани. Только с разницей - Сатриани в группе слышно каждую ноту, от игры идет энергия и мощь, цепляющая и дающаяя кайф, а другого, ноты все есть, только их (в живой команде) не слышно (читара не читается в миксе), нет энергтики, в результате чего не возникает никаких эмоций. В данном топике мы и говорим что нужно делать, как получить результат, чтобы твою гитару было слышно в миксе (играть через усилитель максимально сухим звуком и на его основе с правильно выработанным звукоизвлечением, когда звук из гитары высекается сильно и громко даже при игре легато.

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7600
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #230 : Октября 21, 2014, 16:27:09 »
Eug23, ,Palmer можно использовать где угодно, было бы место для него.
 Дмитрий Малолетов, , а всеж  короче можно? ;)

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #231 : Октября 21, 2014, 16:41:41 »
Дмитрий Малолетов, да я не против лампы - круто она звучит! Профи пусть занимаются, но нас тут любителей тоже много. Вполне вероятно, что хорошая акустика типа дредноута может еще скорее научить качественно извлекать звук. Это вроде как часть общего образования профессионального гитариста.
Тем не менее процессоры идут вперед. Может лет через 5 появится еще более реалистичные).

Оффлайн Gilmour_Jr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5040
  • Nunc aut nunquam
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #232 : Октября 21, 2014, 17:06:28 »
Люди приходят на прослушивание, стоит усилитель за 5000$ говоришь вот провод, а он подключает процессор за 200$.
А вот как с грелками быть?..

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #233 : Октября 21, 2014, 18:40:40 »
Цифровые пресеты берут за душу только тем, что человек слишит уже готовый звук для постпродакшна.
Всё же повторюсь. :rolleyes: А многие ли любители представляют себе как должен звучать препродакшн?
Словом, халтура сделанная для не очень компетентного клиента. (который не слышит разницы).
Сейчас вас, Дмитрий, современные ...-корщики анафеме предадут. ;D

MP3, 320 kbps, смартфон, наушники-затычки, в фоновом режиме по дороге на работу и обратно - не ошибусь, если скажу, что большинство потребителей именно так слушают музыку. :7:
« Последнее редактирование: Октября 21, 2014, 18:42:26 от Vikkk »

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7600
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #234 : Октября 21, 2014, 19:10:05 »
А вот как с грелками быть?..
Грелки для лампы нужны. У меня имеется BOSS SD-1, разумеется японец. Неплохо, но всеж TS-808 будет лучше.

... и добавил:

Дмитрий Малолетов, , посмотри клипы Бродерика. В одном из них кроме бошки ENGL присутствуется и фрактал. Видимо не просто так!
« Последнее редактирование: Октября 21, 2014, 19:20:25 от Leons »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #235 : Октября 22, 2014, 01:36:58 »
И разговор опять и снова плавно перетекает в обсуждение железа, а не игры на инструменте…  :popcorn:

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
правильно
« Ответ #236 : Октября 22, 2014, 03:48:56 »
Vikkk  звучит мп-3 в смартфонах, потому что сделано и сыграно все правильно.

Shlyapa Речь идет о том, что "ЖЕЛЕЗО" вырабатывает свою технику. И использование некоторых устройств (на начальном этапе обучения) плохо влияет на результат.

Leons вы можете спокойно не читать длинные посты. И кто что и как использует в КОНКРЕТНЫХ МУЗЫКАЛЬНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЯХ, к делу (и данной теме) не относится, так как речь идет исключительно о том, как правильно "дергать" струны (рок-гитаристу) особенно в период начального обучения.

Eug23 хорошая акустика раскрывает глаза на некоторые вещи, так как она (к счастью) не звучит сама по себе. Но у электрогитары дека это усилитель (плюс кабинет) и эта связка имеет свои особенности. Их надо точно также заставить звучать. Но многие люди, которые хотят получить готовый звук листая пресеты, думают что звук дает процессор и все недостатки своего звучания видят в его плохой отстройке. И вместо того, чтобы работать над своими руками, они долго крутят "эквалайзер" ))



« Последнее редактирование: Октября 22, 2014, 04:01:00 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #237 : Октября 22, 2014, 04:33:48 »
Shlyapa Речь идет о том, что "ЖЕЛЕЗО" вырабатывает свою технику. И использование некоторых устройств (на начальном этапе обучения) плохо влияет на результат.
Дык, я и говорю, что для занятий ничего, кроме гитары, кабеля и усилителя не нужно. Всякие примочки-украшалки это потом — когда играть худо-бедно научишься. К тому времени и поймёшь более или менее отчётливо, какой звук тебе нужен, а какой не нужен. Отсюда уже и выбор более взрослого аппарата. А не в обратном порядке, как делают очень многие диванщики.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #238 : Октября 22, 2014, 06:43:16 »
Vikkk  звучит мп-3 в смартфонах, потому что сделано и сыграно все правильно.
Я к тому, что не каждый профессионал, а тем более любитель по звучанию в смартфоне определит тракт записи гитары в частности.
Но многие люди, которые хотят получить готовый звук листая пресеты, думают что звук дает процессор и все недостатки своего звучания видят в его плохой отстройке. И вместо того, чтобы работать над своими руками, они долго крутят "эквалайзер" ))
Дмитрий, хорошо! Процессор вреден для здоровья! Определились. :crazy: Каковы ваши предложения по домашним занятиям в квартире (советской постройки с прекрасной слышимостью ;D)? На каком честном ламповом усилителе это можно делать так, чтобы не убили либо домашние, либо соседи?

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #239 : Октября 22, 2014, 06:46:39 »
Я к тому, что не каждый профессионал, а тем более любитель по звучанию в смартфоне определит тракт записи гитары в частности.
А оно надо — тракт записи определять? Слушайте музыку.