Автор Тема: Громкость и экспрессия  (Прочитано 16228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3326
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #45 : Сентября 22, 2014, 19:21:15 »

как вам такой дядька.. помоему отличное звукоизвлечение...

Во. Именно это я называю атакой  :good: (Дмитрий видимо экспрессией)
Сам так часто играю.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #46 : Сентября 22, 2014, 20:04:35 »
Во. Именно это я называю атакой  :good: (Дмитрий видимо экспрессией)
Сам так часто играю.
Дмитрий правильно считает, хотя термин относится к оценочному определению, причём со стороны слушателя.,  если по современному этакий гейм-плей,, интересно - неинтересно,,

... и добавил:

http://youtu.be/PVCDsMpq4cQ
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2014, 20:13:14 от phill »

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #47 : Сентября 22, 2014, 20:55:31 »
Атака очень близка к понятию экспрессии (в данном контексте), хотя это только одно слагаемое общей суммы. В общем плане экспрессия это передача эмоций через звук и воздействие на слушателя. Можно играть мягкой атакой, но слушатели будут вжиматься в стул... Это достигается и ритмом, и приемами (например, вибрато, бэнды)....

Смысл топика в том, что многие гитаристы стараются подменить это понятие и прячутся от решения данной задачи, которая по сути является основной в муз. творчестве. И если акустические инстурменты показывают объективную картину  -  как играешь, так и слышишь, то в электронные вмешивается еще одно звено (например, педаль громкости, которую кто-то может рассматривать как инструмент для динамических оттенков, усилитель, примочки, типа, компрессора )... Поэтому мой опыт показывает, что звук извлекать надо громко, чтобы струна колебалась и сотрясала воздух))) И заниматься гитарой надо на форте, так как на пиано что-то сыграть потом не составит труда. А подавляющее большинство гитаристов (которые встречаются на пути) легонько гладят струны, выкрутив при этом гейн. И ноты все играются вроде те, и техника вроде есть, только не цепляет такая игра. Поэтому быстрые пассажи на легато или тэппингом, (что могут все) не так ярко звучат как при игре медиатором с жаром и треском)))

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #48 : Сентября 22, 2014, 21:11:02 »
Дмитрий Малолетов, пожалуй Вы правы, ибо большинство рьяно оценивают технику и подачу Закка Уайлда, и похоже по этой-же причине о которой пишете Вы,, :hmmm:

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #49 : Сентября 22, 2014, 21:14:30 »
упд Все это как-то напоминает "а вот я при советской власти ууу, в молодежь-то гомно, а вот..."
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2014, 21:23:11 от Pavle »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #50 : Сентября 22, 2014, 21:28:16 »
Смысл топика в том,что звук извлекать надо громко,...
чтобы струна колебалась и сотрясала воздух)))
А можно достичь сильное колебание струны, но чтобы не было "громко"? :) :) :)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #51 : Сентября 22, 2014, 21:51:49 »
громкость убавь, школьница >:(

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #52 : Сентября 22, 2014, 22:07:11 »
громкость убавь, школьница >:(
:'( :'( :'(

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #53 : Сентября 22, 2014, 22:37:46 »
 :drunk: не плачь малышка, не плачь

Оффлайн RSm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #54 : Сентября 23, 2014, 08:47:52 »
Статья зацепила и я согласен с автором, что играть надо на большой громкости, но совсем не согласен, что при этом надо рвать струны. Извлекать динамично - да, но это не значит громко. Вариантов выражения экспрессии масса, и громкоть тут совсем не на первом месте. Просто надо работать над КАЖДОЙ нотой и при ее извлечении и после. Звучит вяло? Значит что-то надо добавить, - смесить во времени, укоротить-удлиннить, добавить пространства паузой, усилить атаку, вибратто и много чего еще, громкость наконец. Но играть каждую ноту с надрывом, зачем?
Соглашусь с тем, что играть необходимо в максимально громком диапазоне, допустимом для конкретного произведения.
Greensleeves - Music + Meditation = Medication
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2014, 09:08:36 от RSm »

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #55 : Сентября 23, 2014, 09:40:34 »
Было написано выше, что не надо путать технические упражнения (например, игру гамм, отработку пассажей, этюдов на технику на форте) с художественным произведением, где исполнение зависит от характера и замысла.

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #56 : Сентября 23, 2014, 11:32:35 »
не согласен совсем с тс . эскпрессия в музыке совсем не = сильному дёрганью за струны ,единственным результатом которого будут порванные в самый неподходящий момент струны и расстроенный инструмент . это очень плохая эспрессия ,когда на сцене орут и за струны дёргают . аналогия с акустикой совсем не верная. электрогитара - инструмент с ручками крутилками . важная вещь  -контроль. когда угар и все грохочут и плохой мониторинг - не свалится в струнодёрганье или например , вокалисту вместо пения в орание . и отстойный контент ( те сами ноты, саму музыку сочинённую заранее ) никаким усиленным дёрганьем за струны не исправишь .


... и добавил:

 
Цитировать
Поэтому быстрые пассажи на легато или тэппингом, (что могут все) не так ярко звучат как при игре медиатором с жаром и треском)))
это всё таки субъективно совсем. полно исполнителей и звёзд даже в том числе которые играют тэпом легато и звучат ,что надо . и занудных швейномашиночноподобных гаммозадротов ,которых невозможно слушать .
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2014, 11:35:57 от Alex__H+G »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #57 : Сентября 23, 2014, 12:11:19 »
Посыл топикстартера понятен, и посыл разумеется правильный. Не умеешь сыграть громко — не умеешь ничего.

Поэтому я давно пришел к выводу, что заниматься на электрогитаре надо сильно извлекая звук, максимально экспрессивно. Это должно стать привычкой и выработанным рефлексом.
А как быть, если есть техническая цель поднять темп конкретного упражнения? Может, тогда наоборот, нужно попытаться играть "вполголоса"? Быстро-быстро разгружать кирпичи тяжело :crazy:

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #58 : Сентября 23, 2014, 20:13:11 »
Alex__H+G Вы не поняли смысл статьи. Но если не согласны, то у каждого свой опыт и голова на плечах.

Кстати, из истории рока - вокальный гроулинг, как прием, появился в рок музыке от того, что вокалисты пытались переорать гитаристов и барабанщиков))) Попробуйте этот прием сделать шепотом.))) Да и на гитаре ламповый перегруз появился как результат "дергания струн и увеличения громкости, доведения громкости ламповых аппаратов до искажений.
Достаточно послушать DI сигналы фирменных гитаристов (в рок стилях), чтобы понять как они играют. Там стоит просто треск!  Поэтому пропуская этот сигнал через аппарат (и крутилки) получается фирменный звук. А когда это звукоизвлечение не поставлено, когда никто не обращал на это внимание, так как процессоры с пресетом "Стив Вая" на хай гейне звучат от легкого касания, то и результат будет соответствующий.
И еще, в 100 рвз уже пишу, что нет смысла, играя колыбельную, "рвать" струны... Такому гитаристу надо завязывать с музыкой вовсе. Мы говорим о технической подготовке, о школе игры, в которой для достижения результата нужно заниматься на форте, так как тихо, через процессор с компрессором, могут играть все.

MrLf Что касается темпа, то это как в спорте. Чистая тренировка. Это накопительный труд, который нельзя перескочить. Надо заниматься медленно и постепенно отвоевывать ступеньку вверх. Громкость ни в коем случае не понижать, На акустике играть надо сильно извлекая звук, Так как еле касаясь струн все могут играть. Только это не будет производить впечатление. Энергии в звуке нет, если струну не заставить колебиться)))

Колебаться!!!! Слово не пишет!!!!

« Последнее редактирование: Сентября 23, 2014, 20:17:04 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #59 : Сентября 23, 2014, 20:37:22 »
Коллюбиться!!!! Слово не пишет!!!!
Колeбаться, это матофильтр :D Спасает латиница :D

... и добавил:

Надо заниматься медленно и постепенно отвоевывать ступеньку вверх. Громкость ни в коем случае не понижать, На акустике играть надо сильно извлекая звук...
Вы это серьёзно, насчёт "громкость ни в коем случае не понижать"?
Есть непроизвольный "рефлекс" (у начинающих — точно): если играем быстро, значит, играем громко. Таким способом человек загоняет себя в тупик по темпу, начинает грузить кирпичи и упирается в стену. Обойти стену можно, начав играть "легче", т.е. тише, осторожнее, не надрываясь.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2014, 20:47:06 от MrLf »