Автор Тема: Громкость и экспрессия  (Прочитано 16246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #90 : Сентября 24, 2014, 23:21:12 »
Nion 100 раз было написано, что не надо путать наработку технической базы (через специально поставленные задачи на упражнениях и этюдах) и исполнение конкретных произведений, где характер звука обусловлен художественным замыслом.

Fronimo полностью согласен и выше был мой пост, где я описывал игру Юрия Нугманова, который давал сольный концерт в Карнеги Холле (без микрофона там на гитарах играют). Сыграть тихо могут многие. А "спеть арию" не себе нос, а в театре могут избранные. А у электрогитаристов многие думают, что громкость зависит от усилителя. Вывел на полную и тихонько гладь струны. Так вот в этом случае слушатель все равно воспринимает такую игру как пиано, хотя этот "шопот" может давить на уши.

Alex__H+G Дано-не дано в эстрадной музыке не имеет особого смысла. Так как задача стоит не в том, чтобы всех порвать и переплюнуть, а в том, чтобы найти себя, свой голос, свою песню. И небольшой технический арсенал вполне позволяет самовыразиться.  Но энергетику в передаче звука заменить никто не сможет. И одна нота сыгранная с правильной подачей порой  воздействует на слушателя гораздо эффективнее быстрых пассажей, которые не вызывают никаких эмоций, кроме демонстрации "посмотрите как я могу". Так что тут действительно надо музвкой заниматься. Но в данной теме, которая была в разделе "Техника" мы этот элемент выделили, дабы сконцентрировать на нем внимание. Так как он, по сути, является самым важным техническим элементом в подходах к гитаре. Все остальное - можно прожить, а без этого гитарист не сможет на слушателя воздействовать, так как энергию он не научился в звук вкладывать. Нет информационного поля (оно слабое), за которое мозг может зацепиться.


Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #91 : Сентября 25, 2014, 07:04:10 »
Поэтому я давно пришел к выводу, что заниматься на электрогитаре надо сильно извлекая звук, максимально экспрессивно. Это должно стать привычкой и выработанным рефлексом.
Эдак можно подойти к мысли, что заниматься надо обязательно на по-концертному раскочегаренном усилителе. :crazy: ;D
Впрочем, в этом тоже есть доля правды.
Всю тему не читал, но в свое время для себя пришел к выводу, что заниматься можно как угодно. Главное заниматься в принципе.
А вот репетировать произведения (с группой или без) - именно так, как того требует само произведение.
После этого уменьшить громкость звукозвлечения всегда можно. Это просто.
Ох, расскажите это барабанщикам!  ;D ;D ;D

Один из любимых примеров (речь об исполнителе, а не о песне) экспрессии, динамики и много чего еще. :)
PHILIP SAYCE tribute to FREDDIE KING

Оффлайн Nion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #92 : Сентября 25, 2014, 20:28:52 »
Nion 100 раз было написано, что не надо путать наработку технической базы (через специально поставленные задачи на упражнениях и этюдах) и исполнение конкретных произведений, где характер звука обусловлен художественным замыслом.

Fronimo полностью согласен и выше был мой пост, где я описывал игру Юрия Нугманова, который давал сольный концерт в Карнеги Холле (без микрофона там на гитарах играют). Сыграть тихо могут многие. А "спеть арию" не себе нос, а в театре могут избранные. А у электрогитаристов многие думают, что громкость зависит от усилителя. Вывел на полную и тихонько гладь струны. Так вот в этом случае слушатель все равно воспринимает такую игру как пиано, хотя этот "шопот" может давить на уши.

Alex__H+G Дано-не дано в эстрадной музыке не имеет особого смысла. Так как задача стоит не в том, чтобы всех порвать и переплюнуть, а в том, чтобы найти себя, свой голос, свою песню. И небольшой технический арсенал вполне позволяет самовыразиться.  Но энергетику в передаче звука заменить никто не сможет. И одна нота сыгранная с правильной подачей порой  воздействует на слушателя гораздо эффективнее быстрых пассажей, которые не вызывают никаких эмоций, кроме демонстрации "посмотрите как я могу". Так что тут действительно надо музвкой заниматься. Но в данной теме, которая была в разделе "Техника" мы этот элемент выделили, дабы сконцентрировать на нем внимание. Так как он, по сути, является самым важным техническим элементом в подходах к гитаре. Все остальное - можно прожить, а без этого гитарист не сможет на слушателя воздействовать, так как энергию он не научился в звук вкладывать. Нет информационного поля (оно слабое), за которое мозг может зацепиться.
Я не говорил про отработку чего либо в классических произведениях! Я привел пример фразировки, когда ты выделяешь определенные ноты, а другие играешь тише. Причем это применяется практически везде, так как если ты будешь все играть то будет во первых каша, во вторых надоедать, а если это еще и тяжелая музыка то будет долбить по мозгам тупыми не техничными соло со скоростью 10000 нот в секунду, которые нафик не кому не сдались.

Под словом техника, я подразумеваю не скорость, а - оригинальность, продуманность, уверенность в том что ты хочешь сыграть, умение контролировать себя и сдерживаться от дро*чки, дро*чки грифа, это тебе не х*й что б быстрыми пассажами его туда сюда теребить! Ну дальше я думаю очевидно, что техника это не скорость. Так как у этих дрочу*ов нет мозгов, и пальцы думают быстрей чем они, и получается как всегда шлак. Причем мозг у слушателя так же не успевает проанализировать происходящее, ведь самый обычный слушатель еще медленнее соображает чем мозг "музыканта"

Ой, что то меня понесло))))
В общем что я хотел сказать. Что стоит послушать би би кинга, ну или как реальный пример rory gallagher - for the last time. Это гораздо интереснее слушать, чем когда кто то всегда лупит по струнам. Надо понимать, когда надо выражать эмоции по полной, а когда надо быть сдержанным, и это должно соответствовать не только с музыкой но и с текстом песни!

Ну если говорить о метале - то берешь гитару, любую, неважно настроенную или нет, и сидишь дрочишь х*й перед ней, потом берешь ее, и у тебя каких то магическим образом все получается, пилить кузнечика 10000 нот в секунду с перегрузом и говоришь что это метал. Имхо конечно. Как бы это обидно не звучало, но я слышу метал именно так, и слушать его не намерен!
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2014, 20:31:54 от Nion »

Оффлайн Smoke

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Killing is my business...
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #93 : Сентября 25, 2014, 21:53:21 »
Цитировать
Под словом техника, я подразумеваю не скорость, а - оригинальность, продуманность, уверенность в том что ты хочешь сыграть, умение контролировать себя и сдерживаться от дро*чки, дро*чки грифа, это тебе не х*й что б быстрыми пассажами его туда сюда теребить! Ну дальше я думаю очевидно, что техника это не скорость. Так как у этих дрочу*ов нет мозгов, и пальцы думают быстрей чем они, и получается как всегда шлак. Причем мозг у слушателя так же не успевает проанализировать происходящее, ведь самый обычный слушатель еще медленнее соображает чем мозг "музыканта"
Ну признайся уже, что быстро играть не можешь, но очень сильно хочется. Максимум наверно 60 бпм четвертями рука выдает, вот и расстраиваешься ;D

Nion, я читаю твои посты и у меня складывается впечатление, что тебя в детстве чем-то металлисты обидели. Да притом до такой степени, что взъелся ты не на них а на музыку :D

И да, самое главное:
Цитировать
Как бы это обидно не звучало, но я слышу метал именно так, и слушать его не намерен

Оффлайн Nion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #94 : Сентября 26, 2014, 16:36:02 »
Ну признайся уже, что быстро играть не можешь, но очень сильно хочется. Максимум наверно 60 бпм четвертями рука выдает, вот и расстраиваешься ;D

Nion, я читаю твои посты и у меня складывается впечатление, что тебя в детстве чем-то металлисты обидели. Да притом до такой степени, что взъелся ты не на них а на музыку :D

И да, самое главное:
;D я ж говорил что нечего не понимаю в быстрых запилах. И по моему очевидно что и играть я их не хочу, исходя из того что они мне не нравятся)) я люблю что то muddy waters - walkin blues и skip james - hard time killing floor blues. И мне техники вполне хватает, и даже больше, что б играть то что мне нравится)

Металисты меня не обижали, просто не люблю этот жанр, так как считаю его просто техничной (в плане скорости и мяса) который не является музыкой!

Музыка это искусство, красота, прекрасное. А метал, это совсем другое, даже сложно назвать его музыкальным жанром!

Если уж считаешь меня просто начинающим, который обижен на весь мир из-за того что не может дро*ить гриф, то обратимся к википедии -
Му́зыка — искусство, средством воплощения художественных образов для которого являются звук и тишина, особым образом организованные во времени.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Музыка

Единственное что подходит из этого определения к металу, это слово - звук)))
Конечно, кому то нравится металл, ну и пусть. А лично у меня к нему отвращение!
А быстрые запилы я слушаю только в гитаре фламенко только там они осмысленны, но сам не когда не играл в этом жанре, только Блюз и Фолк!

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #95 : Сентября 26, 2014, 18:02:49 »
Nion, слушай, я думал ты уже в школу ушел...

... и добавил:

короче, я за громкость тоже... и за экспрессию, ага :hmmm:

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #96 : Сентября 26, 2014, 19:18:27 »
По сабжу интересен момент, смотрел видео мастер-класс А Давидянца, там он оч уважительно отзывается о А. Ферро и в числе другого упоминает, что тот как правило всегда играет едва касаясь струн, "просто добавляя себя на усилке", в отличие от самого А.Д., который по собственным словам любит "высекать".

То есть может дело не в экспрессии и других далеко идущих выводах, а в том что школоло обосрется в незнакомых условиях/ситуации, специалист выкрутится за счет опыта, а звезда просто заявит "Идите нацветочек, нет усилителя из райдера - играть не буду"

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #97 : Сентября 26, 2014, 19:48:19 »
в консе то небось в самой и шпарила гаммы и арпеджии  , не дома ж соседей изничтожать..
 ..из музучилища выпустился в 94, хотя какая разница  ??? гаммозадротства ещё до были  :)

Беру свои слова обратно, видно память подвела. Пообщался с мамой на эту тему. Она у меня тоже муз педагог, контролировала весь процесс сестриного обучения. Говорит все там было - и куча хитрых гам, и метроном, и арпеджио. И всякое другое на технику. Ну и полноценные произведения, конечно.
Про метроном сказала, что зависит от ученика, кому-то много нужно с ним заниматься, а у кого есть "внутренний пульс" - мало.

Оффлайн Nion

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #98 : Сентября 26, 2014, 20:38:44 »
Nion, слушай, я думал ты уже в школу ушел...

... и добавил:

короче, я за громкость тоже... и за экспрессию, ага :hmmm:
железный аргумент  ;D не ходя аттестат получил. Научить?)))

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #99 : Сентября 26, 2014, 21:57:18 »
в теме не срать, >:(

Оффлайн DKMP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1507
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #100 : Сентября 27, 2014, 00:05:51 »
phill, да она и так сплошной монолог ниона. Он тут просто выкакивает тонны неадеквата

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #101 : Сентября 27, 2014, 15:23:01 »
_____Всю тему не читал, но в свое время для себя пришел к выводу, что заниматься можно как угодно. Главное заниматься в принципе. ___

Ну если не жалко времени на бесполезные  (мало эффективные в смысле техники) занятия, которые не дают результата, то welcome ))). 

Оффлайн Smoke

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Killing is my business...
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #102 : Сентября 27, 2014, 21:16:20 »

Металисты меня не обижали, просто не люблю этот жанр, так как считаю его просто техничной (в плане скорости и мяса) который не является музыкой!

Музыка это искусство, красота, прекрасное. А метал, это совсем другое, даже сложно назвать его музыкальным жанром!

Если уж считаешь меня просто начинающим, который обижен на весь мир из-за того что не может дро*ить гриф, то обратимся к википедии -
Му́зыка — искусство, средством воплощения художественных образов для которого являются звук и тишина, особым образом организованные во времени.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Музыка

Единственное что подходит из этого определения к металу, это слово - звук)))
Конечно, кому то нравится металл, ну и пусть. А лично у меня к нему отвращение!
А быстрые запилы я слушаю только в гитаре фламенко только там они осмысленны, но сам не когда не играл в этом жанре, только Блюз и Фолк!
Пруфы, что метал не музыка. Даже твоя любимая педивикия говорит о том, что это музыкальный жанр. ru.m.wikipedia.org/wiki/Метал
Между прочим одним из истоков этого жанра был твой благословенный блюз

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #103 : Сентября 28, 2014, 11:21:47 »
Металл я является прямым продолжением развития хард рока. Хотя многие рокеры, не принимают этот стиль, так же как и не все джазмены периода свинга приняли бибоп. Плохо, конечно, если металлисты, осваивая свой стиль, не все понимают откуда у их "хай гейна" ноги растут и при обучении упускают целый пласт не только музыкальных элементов, но и чисто технических приемов, без которых их игра не может производить впечатление.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Re: Громкость и экспрессия
« Ответ #104 : Сентября 28, 2014, 17:09:18 »
_____Всю тему не читал, но в свое время для себя пришел к выводу, что заниматься можно как угодно. Главное заниматься в принципе. ___
Ну если не жалко времени на бесполезные  (мало эффективные в смысле техники) занятия, которые не дают результата, то welcome ))). 
Во-первых, не стоит понимать превратно. "Как угодно" - это в разумных пределах и именно в отношении экспрессии. Например, когда разбираешь произведение об экспрессии думать можно разве что параллельно. Я это имел в виду.
Во-вторых, ну на форуме-то тереть о том как было бы надо если было бы......результата дадут несоизмеримо больше. :crazy:
Чаще многие знают как надо делать.......но мало кто делает почему-то.
Цитируя Жванецкого:
Цитировать
"Когда знаешь как, умеешь, но не можешь сам, ты – тренер.
Когда знаешь как, не умеешь, не можешь сам, но можешь научить, ты – профессор.
Когда не знаешь как, не можешь сам, не можешь научить, но можешь наказать, если эти cyки сделают не так, ты – президент."©