Автор Тема: Гроулинг-скрим, видео  (Прочитано 10511 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bramborak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • :budo:
Re: Гроулинг-скрим, видео
« Ответ #30 : Января 08, 2008, 13:08:12 »
Расщепление

 Что же такое расщепление? Это прием пения, при котором к чистому звуку примешивается известная доля другого звука, нередко представляющего из себя немузыкальный звук, то есть шум. Один дыхательный поток как бы расщепляется на два. К расщеплению можно отнести некоторые приемы народного пения (например, «горловое пение» народов Севера), а также широко известные субтон и драйв.

 Прием расщепления – "драйв" (его подвиды: гроулинг, рев, хриплый голос, дэт-вокал и т.д.) – возможно важнейший в арсенале рок-вокалиста. Еще каких-нибудь десять лет назад считалось, что после использования этого приема «связки можно просто выплюнуть – они уже больше не понадобятся». Классические вокалисты считают его чуть ли не восьмым смертным грехом, а педагоги старой школы уверены, что научить так петь нельзя – это или есть от природы или нет (но оказывается можно-Прим.ТП).

 Помните, что при хорошем развитии вашего вокального аппарата и правильном исполнении упражнения (разумеется, упражнения не приведены. Хотя по тексту разбросаны предпосылки...-Прим.ТП) не должны вызывать никаких болезненных ощущений, першения или усталости голоса. Нормальным является лишь легкое ощущение в области мягкого неба, ближе к носоглотке: как будто кошки драли. Но не в коем случае не в области голосовых складок (внизу, в глубине горла). Это неудобство проходит уже через два-три дня, поскольку стенки носоглотки подстраиваются по данный звук и перестают перенапрягаться. При возникновении кашля или сильного першения упражнение необходимо прекратить и вернуться к занятиям на чистом звуке до достижения большей выносливости голосового аппарата.

 Правильно выполненный прием оставляет приятное ощущение прочищенного горла. Голос начинает звучать лучше и верхние ноты пропеваются значительно легче. Кстати, поскольку прием в свое время возник самопроизвольно из знакомого всем фанатам вокала желания - спеть ноты выше собственных возможностей, он весьма полезен для облегчения пения крайнего верхнего участка диапазона, так как создает дополнительное давление от диафрагмы и поднимает мягкое небо.

 Правильно ли вы исполняете приём? Непременно нужно показаться преподавателю. Но если уж совсем никак не добраться, вот пара контрольных вопросов: можете ли долго тянуть звук без напряжения, не меняя тона и громкости? ровно, без дрожания? каковы ваши ощущения? Напряжение и першение может возникать только на нёбной занавеске - там, где маленький язычок. Со временем оно пройдёт. Если же оно возникает где-то ещё - особенно если в глубине гортани, то нужно немедленно прекратить попытку и через часик-другой попробовать так, чтобы хрип возникал исключительно за счёт вибрации нёбной занавески. Ровность звука и отсутствие напряжения в гортани достигается правильной работой диафрагмы. Громкость - только правильной резонаторикой, никаких лишних усилий ни в какой месте не нужно. Глухота звучания, если она необходима, достигается добавлением субтона (пения с придыханием).

Оффлайн Bramborak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • :budo:
Re: Гроулинг-скрим, видео
« Ответ #31 : Января 08, 2008, 13:09:09 »
Гроулинг (growling)

как не убить связки
Growling или рычание - приём пришедший от копирования манеры рёва животных. Гроул - своего рода экспрессивная форма выражения гнева. Животные рычат когда злятся правильно? Люди собственно тоже. Но не обязательно всегда это так. Гроулинг впервые в музыке начали применять блюзовые и джазовые певцы ещё в 50-х. Например Луи Армстронг. Поэтому нужно разделять разные виды гроула. Задача это непростая, но всё же можно попробовать провести параллель.
1) Блюзово-джазовый гроул - мягкий, ровный, певучий.
2) death growl (death grunt) - низкий, утробный, диафрагмальный грол характерный для групп исполняющих дэт-металл.
3) doom growl - практически тоже самое что и грол в дэт металле, только более легатный, низкий.
4) grind growl (grind grunt) - или грантинг. Своебразный и самый экстремальный, утробно-хрюкающий грол.

Итак как же воспроизвести грол? Это не так сложно. И совсем просто если вы уже умеет петь чисто. В джазовом гроле участвует много мышц, но основные это ложные связки + мягкое нёбо. В джазовом гроле важно интонирование а не воспроизведение отдельных нот, поэтому и голосовые связки тоже смыкаются, но основная работа всё-таки лежит на ложных. В дэт-гроле важна утробность, низкий звук, объёмность. Проточность воздуха больше, поэтому в звуке больше воздуха. И контролировать дэт-грол на мой взгляд сложнее. Потеря опоры приводит тутже к потери объёма, утробности.
Итак для дэт-грола необходимы две вещи:
1) Пение на опоре от диафрагмы
2) Умение использовать ложные связки вместо голосовых

Первое в принципе является основой правильного пения вообще. Если вы этого не понимаете, не умеете, или ещё что, то на это надо обратить внимание в первую очередь. Опёртое пение позволяет вам не выдыхаться через каждое слово а умело расходовать воздух, усилить подачу и громкость звука на порядки. И самое главное - не петь "не связках". Что есть самое главное.

Второе. Тут есть одно забавное упражнение как почувствовать эти самые ложные связки. Попробовать сымитировать собачий лай.
Встаньте прямо. Руки по швам. Расслабьтесь и расслабьте горло, язык и так далее. Теперь подпрыгиваете немного вверх, в прыжке хлопаете над собой в ладоши выдыхаете воздух округлив губы трубочкой (как при букве О) со звуком "ВАФФФФ", "ВАФФФФФФ!" (можно ВУФФФФФ ну или в других вариациях). Типа как собаки лают. При этом обратите внимание на гортань(кадык), она не должна лезть наверх, скорее она даже должна опуститься немного вниз. И вы не должны пытаться "сказать" это слово. Просто выдыхайте его при хлопке, пусть звук идёт такой какой есть. Ни одна мыщца не должна быть напряжена. При правильном исполнении получится лёгкий рычащий звук. Который буду издавать ложные связки при вибрации за счёт потока воздуха.

Когда вы освоите звук можно переходить к его ужесточению и углублению. Ложные связки можно немного подсмыкать. Тем самым звук становится более резкий, контролируемый. Гортань следует опускать ниже, и дышать гораздо объёмнее (представьте надувающихся оперных певцов, может быть появятся нужные идеи) , глубже. Грол сам по себе не так интенсивен и громок как обычный вокал с полным смыканием так что тут основная нагрузка идёт на диафрагму.
Безусловно высота и глубина грола определяется не только технически правильным его исполнением но и природными данными певца и высотой его голоса. Теноровый грол не так впечатлающь как баритональный грол и уж тем более басовый...Так что будучи тенором с высоким голосом добится очень глубокого и утробного гроула не получится. Также как баритону с хорошим гролом не удастся добиться таким же полётных головных верхов как у тенора.

Женский грол тоже имеет право на существование. Анжела Госсоу из Arch Enemy тому хороший пример. Женский грол естественно куда выше и поверхностнее мужского, и зачастую высокий женский грол можно спутать со скримом.

Оффлайн Bramborak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • :budo:
Re: Гроулинг-скрим, видео
« Ответ #32 : Января 08, 2008, 13:09:47 »
ВОКАЛЬНАЯ ШКОЛА ДАЙМОНДА

Здесь представлена старая версия моей вокальной школы. Это всё было мной сочинено
где-то году в 1997 - 1998-ом. С тех пор готовится новая версия вокальной школы,
но когда она выйдет - пока неизвестно. Ну а пока каждый, кому интересно,
может ознакомиться с моими прошлыми соображениями на этот счёт.

Введение Низкий гроулинг: Высокий гроулинг: Полезные рекомендации
Брутальный гроулинг Типа Quorton
Гортанный гроулинг Речетативный типа IMMORTAL
Горловой гроулинг Шведский типа DARK TRANQUILLITY

Введение: Если ты хочешь петь в какой-нибудь злой банде, ты должен уметь
правильно "рычать". Такой вокал характерен для Death, Doom, Black. "Рык"
по-научному называется "grawling", или "grawl vocal". Правильная постановка
голоса здесь также важна, как и при пении clean vocal, ведь вы, видимо, хотите
хорошо и громко рычать и при этом не выплюнуть свои связки в первые же пять
минут пения. Я прописывал вокал к альбому MEMORIAL TO SUFFERING группы PAINFUL MEMORIES
за один день - пришлось рычать около восьми часов подряд, но я нисколько не
устал и нисколько не охрип. Правда, я периодически смачивал глотку жидкостью и
в то время абсолютно не курил. Было время, когда мой grawling считался одним из
лучших в Питере.

Сразу отмечу, что все байки о том, что перед тем, как рычать надо выкурить пачку
беломора для получения хорошего звука - лажа. Курение моментально сажает дыхалку
и раздражает связки, так что после пачки беломора ты не сможешь даже говорить,
не только рычать. Если хочешь петь, лучше вообще бросить курить, хотя курение в
разумных дозах при правильно поставленном голосе не оказывает существенного
влияния на вокал.

У всех типов grawling'а есть общее в том, что практически все они представляют
собой форсированный вокал, т.е. чтобы так петь, нужно поднапрячься. Но при этом
распространенная ошибка начинающих гроулингеров состоит в повышенном расходе
воздуха при звукоизвлечении. Воздух нужно расходовать по возможности экономно:
от того, что от тебя идет целый ураган, звук не всегда становится громче, но в
него добавляются левые шипяще-свистящие призвуки, затрудняется артикуляция и
управление высотой тона, также через некоторое время от гипервентиляции легких у
вас подскочит давление и поедет крыша. Да, я не ошибся - рыком можно петь по
нотам! Но не всяким рыком.

Поговорим о "низком" grawling'е. Существует несколько стилей низкого рыка, хотя
для лоха рык везде кажется одинаковым. Сейчас мы рассмотрим основные:

Брутальный grawling - характерен для брутального Death metal. Звук как бы идет из
самого нутра, из кишечника и т.д. Это - шумовой grawling, не имеющий
определенной высоты тона. Базовый звук для получения такого рыка есть звук "У".
Итак, наберите побольше воздуха в легкие и зарычите максимально низко,
насколько вы можете - "У-У-У...". Но именно зарычите, а не замычите как корова,
напрягитесь и не бойтесь испугать соседей - туда им и дорога... При этом
старайтесь, чтобы воображаемая точка излучения звука находилась как можно ниже.
Следите за расходом воздуха! Следите за артикуляцией - губы в трубочку!
На самом деле это - грудной рык, т.е. вы поете на грудь. Поэтому при пении таким
вокалом человек даже с небольшими вокальными данными может добиться достаточно
низкого и сильного звука. Этот стиль гроулинга недостаточно выразителен и дает
большую неразборчивость текста, но он имеет характерный подонческий окрас. Если
у вас хорошие вокальные данные, то я порекомендую вам другие стили.

Гортанный grawling - характерен для Doom metal. Звук рождается в горле, пение
идет в голову. При достаточном умении позволяет петь по нотам. Базовый звук -
что-то среднее между "А" и "Э". Правильная артикуляция - рот открыт не широко,
губы чуть втянуты внутрь. Важно найти правильное положение головы и гортани для
получения максимального резонанса.

Гроулинг типа Barney Grinway - это на самом деле практически не рык, а хрип,
но звучащий как рык. В значительной мере в его формировании участвует чистый
голос, поэтому перед занятиями лучше распеться чистым голосом (отчасти это можно
отнести и к гортанному гроулингу). Базовый звук - "A". Артикуляция - рот широко
открыт. Для данного стиля характерна развитая артикуляция, движения челюстей
имеют большую амплитуду, что требует наличие мощных челюстно-лицевых мускулов.
При пении таким вокалом получается хорошая разборчивость текста.

Теперь рассмотрим высокий гроулинг.

Вокал типа Quorton - назван так по имени одного из основоположноков стиля,
основателя группы BATHORY - характерен для BLACK METAL. Это типа достаточно
высокое верещание. Собствено такой вокал применяют многие блэкстеры -
это типа рык на миксте или даже на фальцете. Но вообще в BLACK вокал
применяется различный - тут могут присутствовать также и рассмотренные выше стили
низкого гроулинга, поэтому рассмотрим высокий гроулинг на ряде показательных
примеров.

Банды IMMORTAL, SATYRICON и нек. другие применяют в основном не слишком высокий
скрипучий вокал. Он носит речетативный характер и не может применяться для пения
по нотам - вокалист как бы злобно проговаривает свой текст так, что кажется,
что он читает какие-то жуткие магические заклинания. По технике это - чисто
гортанное пение. Это можно назвать речетативным высоким гроулингом.
Как получить скрипучий звук? Объясню. Представьте, что вы какой-нибудь злобный
лепрекон и исказите голос так, чтобы он звучал как голос небольшого и очень
злобного существа. При этом происходит подъем гортани и появляются высокие
обертона, голос начинает звучать неестественно, в его звуке появляется что-то
магическое и нереальное, потустороннее и инфернальное...

Вокал, характерный для шведского BLACK/DEATH, соответственно применяют шведские
банды, такие, как DARK TRANQUILLITY, IN FLAMES, DISSECTION и др., но, конечно,
не только шведы могут так петь - и норвежцы, финны (CHILDREN OF BODOM например) и
даже наши могут это делать ничуть не хуже. Такой вокал достаточно высок, он горловой и в нем часто подмешан чистый голос (например, у AT THE GATES). Свои особенности данный стиль вокала приобретает благодаря характерной артикуляции. Понять принципы артикуляции в этом стиле можно так: произнесите "вау!" А теперь крикните тоже самое погромче, больше задержавшись на "а" и проглотив "у". Чувствуете? На "а" рот открывается широко, на "у" - соответственно закрывается. Считайте, что вы произнесли один звук - "а", а окончание "у" придает ему как бы некоторую сиренообразность, что круто. Крикните теперь то же самое с усиленной артикуляцией (теперь вы знаете как) и представляя, что ваш рот - раструб мощного громкоговорителя. Круто? Но если все это делать на чистом голосе, то получается этакий рок-н-рольный вокал, применяемый также в метал-роке, преимущественно - не нордическом. Поэтому добавьте в голос distortion и повторите то же самое. Заметьте - "у" все равно звучит довольно чисто, что придает атмосферности, но "а" - это просто зло! Круто, да? Можно петь и по нотам и довольно высоко. Некоторые доводят эту высоту почти до коларотурного сопрано, например, аглицкие банды CRADLE OF FILTH и HECATE ENTHRONED.

Некоторые полезные рекомендации:

Периодически, но не часто, во время занятий вокалом глотку можно смачивать жидкостью. Старайтесь не применять для этого пиво, так как оно сушит (как ни странно). Лучше применять типа чай (я понимаю, насколько сложна для исполнения моя последняя рекомендация, ха-ха).

Не употребляйте MYNTON и другой подобный shit часто, так как у вас может возникнуть привыкание к нему. Употребление таких средств допустимо только в экстренных случаях, например, если у тебя через пять минут концерт, а ты окончательно охрип от курева.

Не старайтесь петь слишком громко, не перенапрягайтесь! Ведь есть же микрофоны и усилители.

Оффлайн Bramborak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • :budo:
Re: Гроулинг-скрим, видео
« Ответ #33 : Января 08, 2008, 13:10:59 »
Это вобще графоманство какое-то....))))




У меня нет практики пения в группе, но гроул вощем-то есть, как мне кажеца. Все думаю попробовать попеть где-нить, но на метал-тусовках появляюсь очень редко, так как в моем городе это все на довольно ацтойном уровне, к сожалению. "метал-сейшн" чаще всего - это концерт неинтересной группы с дурным звуком длительностью 30 минут, а потом просто типа дискотека (с тижолой, канеша, музыкой, но запись я и дома могу послушать). Хотя, возможно, надо почаще тусить.

Пытаца гроулить я начал сразу как только понял, что люблю деатн метал, т.е. году в 95. Сначала это был отвратный хрип, который к тому же резонировал сильной болью в горле, и длиться мог недолго. Так где-то около полугода было. Потом я понял, что звук стал лучше, а ощущения в горле комфортней. По сути, начал меняться способ звукоизвлечния. Я стал не насиловать связки, а как-то грудью рычать, то есть на истинный путь свои стопы направил. В группе, где я тогда собирался поорать (но так и не случилось - че-то там с ними стало), был классически неправильный гроулер - чувак орал, как Боров, используя связки, а имеено рычать был просто не в состоянии. А я, хули, так и продолжил дома "перепевать" любимые песни и просто рычать. Мне кажеца, что гроул я типа поставил - хотя что случица, если выйти на сцену, т.е. реально ли я смог бы хорошо гроулить или нет, мне не довелось пока испытать. Но хочеца.
Скриминг блэковый (именно блэковый, так как в грайнде скриминг чаще всего - это визг, который извлекается совсем не так, как в блэке, и вощем-то, проще блэкового) я так и не научился извлекать по-нормальному. Но, вощем-то, и не надо, так как дэт для меня супериор, а блэк - ниже ощутимо.

Что касается собсвенно гроула, то здесь прежде всего практика нужна. Никак нельзя описать, как "правильно" гроулить, здесь чувство должно появица. То есть можно это анатомически правильно описать, но сомнительно, чтобы это реально могло помочь. Практика и - как правильно многие арлы заметили - обучение у маститых вокалистов, пусть и не очное - вот что нужно. Тем не менее по ощущениям - когда гроулишь - то с одной стороны звук идет из груди; с другой, кажеца, что он формируется на выходе имеено как гроул уже даже в гортани где-то, выше связок, практически во рту. По кр. мере по ощущениям так.

При всем этом виды гроула я бы разные назвал. Когда сам орешь, то начинаешь слышать эти различия и ощущать их.
1. Классический гроул. Барнс, Винсент, вокалисты большинства дэтовых команд. Абсолютного большинства. Извлекаеца стандартно, без "примесей".
2. Гроул блевотный. более редкий вид. Тарди, М. ван Друнен (просто уникальный вокалист. единственный экземпляр). Извлечение до гортани стандартное, на выходе глотку (или че там) нужно как при произношении буквы "и" сделать. Добавляеца такой специфический эпхект, мерзкий по-хорошему.
3. Гроул ревущий. Барни Гринуэй, Д. Инграм (в Бенедикшне на альбомах 93 95 98). С самого начала несколько иначе извлекаеца, чем остальные виды. Уже в груди добавляеца элемент как бы просто рева, ора што ли. Надо заметить, самы простой вид ИМХО. Воздуха много уходит, но не надо следить за понижением тональности, что напрягает в класическом гроуле. Орешь просто и все тут.

Отдельная статья - переходы с тона на тон и в скриминг. Непревзойденный просто в этом смысле вокалист - Корпсграйндер Фишер. Кстати в Монстросити, асобино в 96, он намного себя лучше реализовал, чем в канибалах. разве што в Вайл ему дали волю.

ЗЫ. все ИМХО. есть вощем-то еще мысли, но щас нет времени их формулировать и постить.

Оффлайн Чип Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3252
  • ... вот это титьки.....
Re: Гроулинг-скрим, видео
« Ответ #34 : Января 08, 2008, 17:44:35 »
помню шок от того как первый раз услышал гроул на записях.
мои добрые друзья мне тогда принесли (13-14 лет, ария, агата, наутилус, металлика и так далее) пару альбомов Cannibal Corpse.
я тогда, простите, офуел от такой музыки. я слушать мог по песне в час и потом у меня начиналась дикая головная боль)
щаз ничо , втянулся, хотя особой красоты в брутал дезе и их вокале я не вижу. мой ориентир - тривиум, чилдрены отчасти, стигмата (вот у них мне вокал в последнем альбоме безумно нравится).
ну это так, лишь бы написать)))

Bramborak:
+1 и через 8 часов еще плюс =) кое-что я читал уже, но есть и новое =) спасибо!!

Оффлайн spoorty

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
Re: Гроулинг-скрим, видео
« Ответ #35 : Января 09, 2008, 08:58:41 »
pgnbrutal
нет, я подразумевал не такой гроул) не совсем брутальный. возможно даже ближе к скриму.
что-нить эдакое металкоровое, вроде тривиума, silent civilian, killswitch engage, последнего альбома stigmata.
я совсем такой уж брутальняк не переношу ) вырос из него )
http://youtube.com/watch?v=5zezRhvY3MM )

Оффлайн Чип Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3252
  • ... вот это титьки.....
Re: Гроулинг-скрим, видео
« Ответ #36 : Января 15, 2008, 20:29:22 »
при просмотре мне казалось что он вот-вот обкакается %)) но все равно спасибо и +1 =)

Оффлайн Баклажан

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1409
  • К делу.
Re: Гроулинг-скрим, видео
« Ответ #37 : Января 15, 2008, 20:42:15 »
http://youtube.com/watch?v=5zezRhvY3MM )
такой лол, йа чуть сам от смеха не опкакалсо)))

Оффлайн blackberet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 646
  • ninethousand
Re: Гроулинг-скрим, видео
« Ответ #38 : Января 15, 2008, 20:50:21 »
с демоноида в своё время выкачал обе части ZOS, правда первую - в жутко ужатом качестве, а вторую - полный двд.

И вообще за освоение скрима с непоставленным голосом браться не стоит. Это тоже самое, как если пытаться освоить свип или играть аццкие упражнения на растяжку только-только взяв в руки гитару. Если делать это неправильно, можно получить травму, а остаться без связок, имхо не оч приятная перспектива )

Оффлайн Чип Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3252
  • ... вот это титьки.....
Re: Гроулинг-скрим, видео
« Ответ #39 : Января 15, 2008, 21:51:03 »
blackberet
был бы признателен по гроб, если бы ты залил видео куда-нить.. например на йапапко..

Оффлайн blackberet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 646
  • ninethousand
Re: Гроулинг-скрим, видео
« Ответ #40 : Января 15, 2008, 22:15:58 »
http://www.mininova.org/search/?search=Zen+Of+Screaming
вот вроде первый тут есть.
второй заливать не буду, т.к. 3 с чем-то Гб - это слишком =)

посмотри на торрентс.ру, мб там есть

Оффлайн Чип Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3252
  • ... вот это титьки.....
Re: Гроулинг-скрим, видео
« Ответ #41 : Января 16, 2008, 20:24:44 »
я не могу торренты отстроить =( так бы давно все слил уже.
все равно спасибо и плюсег! %)

Оффлайн blackberet

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 646
  • ninethousand
Re: Гроулинг-скрим, видео
« Ответ #42 : Января 16, 2008, 21:04:13 »
всмысле отстроить?

Оффлайн Чип Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3252
  • ... вот это титьки.....
Re: Гроулинг-скрим, видео
« Ответ #43 : Января 16, 2008, 21:34:37 »
у меня с портами проблемы были. сейчас вроде все оке.. качаю)