Автор Тема: Хочу забросить электрогитару и перейти на акустику. Это старость?  (Прочитано 6373 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 777
  • Репутация: +468/-505
  • Диванный лабух
Забавно посмотреть, когда начинается обсуждение творчества одних, условно назовем, музыкантов, другими. В особенности, когда мнение не спрашивают и оно, что особенно смешно, ни на что не влияет =)


Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2097
  • Репутация: +438/-166
Есть одна психологическая тонкость с языками: английский в оригинальных англоязычных песнях используется именно в песенном виде, т.е. фразы в песнях подчиняются общему ритму музыки, тональности и т.д., а у русскоязычных сочинителей-любителей русский язык в песнях по ошибке воспринимается как язык стихов без музыки и подчиняется собственному ритму (размеру) стиха. Поэтому тексты к музыке как корове седло. Ещё хуже с этим у русскоязычных "рэперов", которые фактически в большинстве случаев просто не рэперы, а колхозные частушечники. Вывод простой - надо учиться сочинять тексты именно как песни, где фразы - это не строчки стиха, а именно музыкальные фразы (кстати, их даже можно не рифмовать как школьник, сама музыкальная форма возьмёт на себя эту функцию).

Я тоже читал по этой части литературу умную. И действительно в русских песнях это язык стихов, без собственно музыки, нет связи. В большинстве своём.

Однако и у русских есть исключения, песня сделанная полностью по западным канонам, где стих подчиняется мелодии и ритму


https://www.youtube.com/watch?v=UKK9ZT1ARMk

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3903
  • Репутация: +2258/-48
  • In distortion I trust
Есть одна психологическая тонкость с языками: английский в оригинальных англоязычных песнях используется именно в песенном виде, т.е. фразы в песнях подчиняются общему ритму музыки, тональности и т.д., а у русскоязычных сочинителей-любителей русский язык в песнях по ошибке воспринимается как язык стихов без музыки и подчиняется собственному ритму (размеру) стиха. Поэтому тексты к музыке как корове седло. Ещё хуже с этим у русскоязычных "рэперов", которые фактически в большинстве случаев просто не рэперы, а колхозные частушечники. Вывод простой - надо учиться сочинять тексты именно как песни, где фразы - это не строчки стиха, а именно музыкальные фразы (кстати, их даже можно не рифмовать как школьник, сама музыкальная форма возьмёт на себя эту функцию).

Абсолютно верно.
Музыканты придумывают рифф, а потом под него рифмуют стихи, что там подходит или нет...  (это из разных интервью участников UDO  и Rainbow).

А всякие неанглоязычные музыканты пытаются под текст запилить музыку.  Получается не очень хорошо.   Да и в английском, если взять Оперы Рика Уейкмана,    Savatage , King Diamond,   там где текст становится первичен перед музыкой, начинается нуднота,  повторы и неинтересеные куски...  Лижбы тайминг звуками забить....   

Почти любая опера на любом языке этим страдает:  отыграли классное вступление, или классный соляк между текстами,  и всё, дальше идет бессмысленный набор звуков позади стиха...    :(



Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Однако и у русских есть исключения, песня сделанная полностью по западным канонам, где стих подчиняется мелодии и ритму
Это не исключения и не западные каноны, это норма для музыки, в том числе и на русском языке.

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2097
  • Репутация: +438/-166
Это не исключения и не западные каноны, это норма для музыки, в том числе и на русском языке.

В контексте что этого "мало", - это именно исключения.

У нас и репчанский есть "нормальный". Единственная реп песня у русских которая меня штырит.


https://www.youtube.com/watch?v=39TljXemXPc

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
У нас и репчанский есть "нормальный". Единственная реп песня у русских которая меня штырит.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
С точки зрения взаимодействия с ритмом - та же шляпа. Может текст что-то личное затрагивает, тут всяко может быть.

... и добавил:

Вот в качестве альтернативы, как речитатив нормально вписывать в ритм.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Меня тут прикалывает, как он произносит "чгунный", почти с пропуском первой "у". Как раз видно, что о музыке думали. Ну и грувчик бас с барабанами хорошо валят.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2023, 13:35:24 от Rolly »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2097
  • Репутация: +438/-166
 ;D

ну да. реп у нас не дотягивает до львёнка.

а чгунный ну максимально старается и всё равно чего то не хватает

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8256
  • Репутация: +1849/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
ну да. реп у нас не дотягивает до львёнка.
"Львёнок" - это больше театрально-игровая стилизация, может там и добивались, чтобы было не слишком похоже на умелое пение. "Вне конкурса", так сказать.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4284
  • Репутация: +1326/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Абсолютно верно.
Музыканты придумывают рифф, а потом под него рифмуют стихи, что там подходит или нет...  (это из разных интервью участников UDO  и Rainbow).

А всякие неанглоязычные музыканты пытаются под текст запилить музыку.  Получается не очень хорошо.   

просто юды так привыкли сочинять
Антонов смотрит на стих и видит мелодию. И что, плохо получается?
Ето два разных подхода сочинять. Равновеликих

мне мелодии Антонова уже как НЛП, слышу песян вижу параход
а от юдов тошнит


https://youtu.be/UEKMR94pdic
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2023, 17:39:28 от Stomer »

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1833
  • Репутация: +268/-5
Отталкиваться от текста и делать под него мелодию и риффы абсолютно естественно.
Если и обратное работает, то почему бы и нет.
Но все же первый подход более натуральный что ли..

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4284
  • Репутация: +1326/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Отталкиваться от текста и делать под него мелодию и риффы абсолютно естественно.
Если и обратное работает, то почему бы и нет.
Но все же первый подход более натуральный что ли..

да Антонов более натуральный чем Рамштайн
а Кузьмин вообще веган

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2136
  • Репутация: +370/-37
  • вы ошибаетесь
мелодии и риффы абсолютно естественно строить из диатонических ладов.

Оффлайн PRSfan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +12/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я сейчас вынужденно остался без электрухи.
 И недотерпел по деньгам.  Можно было конечно купить лтд256  какое нить... но неохота уже.
 Купил акустику - перебиться, поправить где-то звукоизвлечение, новые техники попробовать, фингерстайл там и все такое...
Месяц занятий,  сегодня сменил струны с 12 на 10 - колбасит от этих канатов. 10 самое то. (Опять таки - ближе к электро)
Ну вспомнил я Цоя всякого,Нирвану, выучил "прекрасное далеко" , Two candles ... все равно смотрю электро...  и в данном случае есть и аудитория под акустику даже без пения - все равно играю в комнате "для себя"  ???
Так что автор - поколбасит и отпустит. :)
Бывало электро по году в руки не брал, а потом достал, подключил, рифы  нарезал,  солячок  запилил - ляпота ;)

Оффлайн Badbrains

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1669
  • Репутация: +362/-2
не было смысла на языке, которым владеешь, появился на языке, которым владеешь хуже?
Или ты как-то непонятно объясняешь, или ты ошибочно принимаешь что-то за что-то другое

С чего ты взял что я хорошо владею русским? Я мало читал художественной литературы, а поэзия и вовсе не мое.
Я умею в логику и творчество одновременно, потому что программист и не просто кодер, а архитектор-систем. Ну, а сами языки программирования во многом и есть английский. Да и подход к написанию текстов у меня чем-то похож. То что я хуже знаю язык дает мне больше сосредоточенности и меньше соблазна писать набор слов ради рифмы.

вообще речь не шла о каких-то гастролях, я сначала напрямую, потом разными словами и аналогиями старался передать очень простой смысл своих слов. Даже жирным выделял. Вы упорно видите второстепенные детали, и игнорируете главное. Возможно, главное просто некомфортно царапает.

Если ты про вот это вот: "если тебе есть что им сказать" то я понятие не имею. В основном я описываю, свое эмоциональное состояние, свое отношение к чему-то, про конфликт с социумом затрагивая в том числе и общественно-политические вопросы.
Думаю что на сотню кому понравится, будет пара сотен обиженных и оскорбленных.

Ну и на русском мне сказать все равно нечего, поэтому не существует даже самого предмета для обсуждения.
   
По поводу твоего замысла я понял. Это, несомненно, наведённое заблуждение, и тебе предстоит в этом разубеждаться самому. Мешать не стану, потому что это никогда не работает. Развеять заблуждения такого рода можно только самому.

Слышал я такое неоднократно по самым разным вопросам, но как правило заблуждаются те кто мне это говорит. А так конечно посмотрим. Для заработка есть и другая профессия, тут же отбить все затраты в том числе и на оборудование  уже неплохой результат. Пока те три местами не очень удачных сингла сведенные за копейки, что я успел выпустить ничего не вложив в их продвижение регулярно приносили от 20 центов до $2 в месяц, в течение тех 2 лет что я проверял.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2023, 00:05:12 от Badbrains »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4284
  • Репутация: +1326/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
То что я хуже знаю язык дает мне больше сосредоточенности и меньше соблазна писать набор слов ради рифмы.

Абырвалг ?