Автор Тема: Хороший или плохой?  (Прочитано 5104 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #15 : Октября 14, 2007, 12:11:34 »
Оно противоречит общепринятой практике преподавания любого инструмента.

Оффлайн Slon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1751
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #16 : Октября 14, 2007, 12:27:51 »
поподробней об общепринятой практике, пожалуйста

Оффлайн martina

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #17 : Октября 14, 2007, 22:42:27 »
Как я  понимаю, Мэй и занимается постановкой рук на первом же занятии. А чем же еще?  :) А так как известны его ученики, то постановка, видимо, нелиповая :)

Про акустику. Можно подойти в музыкальную школу, училище и попросить препода о частных занятиях.

Слон :)  Есть люди, склонные к самообразованию. Пытливый аналитический ум заменяет им внешнего контролера. Таких немного.

Оффлайн Z0

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #18 : Октября 15, 2007, 06:59:48 »
Сам живу в небольшом городе и когда собрался сходить в местную ДМШ, выяснил по гитаре есть хороший преподаватель (в смысле педагог) - но гитара не его основной профиль. И есть (чистые гитаристы) - но как преподаватели - слабоваты.....выбрал такой вариант - сначала пошел к первому, чтобы там основы и т.д а планировал потом ко второму типу преподов походить. Но пока и первого типа преподавателя хватает - до сих пор (больше года уже) у него занимаюсь. Мой прогрес меня удовлетворяет.... что еше нужно.  Да и препод сейчас для меня - просто контролирующий орган  (вгляд на мою игру со стороны ) , который  говорит - здесь хорошо, а здесь подработать нужно и т.д.

ЗЫ : классику учу....

Оффлайн Slon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1751
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #19 : Октября 15, 2007, 15:05:35 »
Как я  понимаю, Мэй и занимается постановкой рук на первом же занятии. А чем же еще?  :) А так как известны его ученики, то постановка, видимо, нелиповая :)
Слон :)  Есть люди, склонные к самообразованию. Пытливый аналитический ум заменяет им внешнего контролера. Таких немного.
объясни, пожалуйста, что ты понимаешь под постановкой рук?
даже очень большая известность, к счастью (или к сожалению), далеко не критерий оценки качества. вон, пресловутая трехпальцовка мальмстина до сих пор отрыгивается многим его последователям, у которых все же хватило воли выбраться из жестяной коробки лженеоклассицизма.
насчет самообразования, то все правильно. только без самообразования не бывает образования вообще. следовательно, не так нужен преподаватель, сколько нужен наставник. а эту роль может сыграть кто угодно, лишь бы он вселял в вас уверенность и желание двигаться. вариантов развития множество, источников масса, табулатуры любимых произведений валяются под ногами и даже поднять их порою ломает.. я еще могу понять, когда, имея за плечами достаточный опыт, вы ищете новых идей, новых впечатлений и потому обращаетесь к отдельным людям в надежде почерпнуть характерную именно им и только им изюменку. тогда вы знаете что именно вам нужно, вы берете то, что вам нужно и накладываете поверх того, что у вас уже есть. платить же деньги за то, что вам покажут уже виденное по телевизору (ну плюс, потрогают чутка за локотки и дадут немного поиграть на дорогой гитаре), просто бессмысленно. хотя хозяин барин

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #20 : Октября 15, 2007, 15:19:20 »
поподробней об общепринятой практике, пожалуйста
В ДМШ лягушку детки делают, которые на ф-но приходят. Одтельные педагоги даже по пальцам лупят за неправильную постановку. Или известный анекдот, где "И это моя первая скрипка!!! Локоть выше, кисть свободней!!!"


На самом деле вроде как любая школа, любой музыкальный инструмент... Кое-где даже прописано в нормативных документах :D


Например... Государственное музыкальное училище имени Гнесиных.

Требования к минимуму содержания основной профессиональной программы по специальности 0506

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
СРЕДНЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ

ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
к минимуму содержания и уровню подготовки выпускников по специальности 0506

Требования по общепрофессиональным дисциплинам.

ОПД.06 Основы игры на музыкальном инструменте (Фортепиано):
Постановка рук. первым пунктом




(это так, шутка, конечно же, хотя данный документ на сайте данного заведения без проблем найдете)
« Последнее редактирование: Октября 15, 2007, 15:26:44 от LT »

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #21 : Октября 15, 2007, 15:22:30 »
На счет того, что "вам покажут уже виденное по телевизору".

Дело не только в показывании, но и в контроле.

Не все могут правильно увидеть, даже большинство видят неправильно или не всё.

И ещё меньше могут контролировать себя и видеть ошибки, а тем более знать, как их эффективнее всего исправить.

Не все могут грамотно выстроить занятия себе. Не все могут подобрать нужные именно им упражнения для устранения своих узких мест. Не все могут найти ответы на вопросы, которые кучами возникают в процессе обучения (а тем более самообучения). И так далее и тому подобное.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2007, 15:25:20 от LT »

Оффлайн martina

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #22 : Октября 15, 2007, 15:30:25 »
Slon, да я просто пример привела.
Кстати, мне реально непонятно, как другой человек может понять, удобно ли тебе держать медиатор. То, что слышно и видно, можно поправить. А вот передать ощущения... если только телепатией или траву вместе курить :)

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #23 : Октября 15, 2007, 15:32:49 »
>>Кстати, мне реально непонятно, как другой человек может понять, удобно ли тебе держать медиатор.<<
Не может. Зато он может посоветовать, как найти положение, при котором тебе будет удобно. Рассказать, какие ощущения надо искать.


И потом, далеко не всё то, что поначалу удобно - то правильно.

Оффлайн Slon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1751
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #24 : Октября 15, 2007, 20:54:17 »
LT, я считал, что мы говорим все-таки об электрогитаре, причем в более-менее широком ее значении) постановка же рук на фортепиано представляет собой несколько иную плоскость. электрогитара не входит в разряд инструментов, связанных с академическим образованием, потому на нее не распространяются упомянутые требования. не существует единого стандарта, затрагивающего профиль грифа, количество струн, длину мензуры, основных пропорций корпуса и пр., а вы хотите подогнать общий стандарт в постановке рук. тут даже мастер почувствует себя некомфортно с классическим упором на радикальном V-профиле, что уж говорить о начинающем. как ни забавно это звучит, но постановку рук определяет не столько препод, и даже не столько вы сами, сколько контуры вашего первого инструмента. а вообще со временем любой гитарист встает перед выбором: остановиться на том, что умеешь и что имеешь, или попытаться двигаться дальше, адаптироваться к новым условиям, находить свежие решения. например, в зависимости от исполняемого материала положение моих рук меняется постоянно: углы наклона кисти левой руки, вертикальное и горизонтальное смещение большого пальца, степень обхвата грифа и пр. - все это постоянно меняется в угоду максимальному комфорту и необходимому звукоизвлечению. то же самое касается и правой руки: угол атаки медиатора меняется в зависимости от необходимости получения окраски звучания, изменения динамики атаки, кисть смещается от самого бриджа чуть ли не до 17 лада (это без учета тэппинговых фишек), даже мизинец, который я всегда предпочитал оставлять на деке, очень часто участвует в звукоизвлечении. сейчас пытаюсь освоить комбинированные пальцево-медиаторные приемы игры с подключением рычага, но не так-то это и просто) а ведь когда-то я даже не верил, что на электрухе вообще можно вонзать без максмально строгого глушения в районе бриджа.. оказывается, я ошибался.
насчет телека, препода и видения.. ты думаешь, если преподаватель вмешается в интимный процесс постановки и начнет расставлять твои руки на деке по своему усмотрению, это приведет к наилучшим результатам? скажу по секрету, весь процесс постановки рук на гитаре должен занимать не более 15 минут и включать в себя объяснение двух простых принципов звукоизвлечения и преобразования гитарного звука. вкратце, разумеется. затем следует короткая демонстрация, после чего ученик собственными ушами должен учиться контроллировать соотношение полезного звука и бесполезного шума. в принципе, этим вещам легко научиться тупо воткнув пару клипов той же металлики и немного пораскинув аналитическим механизмом, что многократно апробированно на человеке в течение не одного поколения) в общем, устал писать.. мож, тут и напарил пафоса, заведомо прошу прощения, но мысль где-то вроде как должна быть понятна

Оффлайн серебряныйдракон Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • р-р-р-р
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #25 : Октября 15, 2007, 21:04:20 »
Slon: Люди, читайте внимательнее... я же написал что у меня аккустическая гитара, а не электруха

Оффлайн martina

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #26 : Октября 15, 2007, 21:27:02 »
Дракон, прости пожалуйста, что мы отвлеклись. Но тема очень интересная.
Слон, тема просто неисчерпаема. Надо новую создавать? Какие тут правила?
ну я пока тут поспрашиваю
Ведь на акустике (не нейлоновой классике, а на безымянной гитаре старшего брата (соседа) с металлическими струнами) многие сами учились. Книжка с сеткой аккордов, самоучитель. Про постановку левой очень просто: взять карандаш так, чтобы он лежал на кончиках четырех немного расставленных пальцев, а большой палец придерживает карандаш с другой стороны, являя собой силу, противодействующую остальным пальцам. Хорошо, если гриф плоский... :) Правая,, по-моему, сама заиграет. Настолько проще, чем на электро - просто санаторий :)

Про электро. Слоник, ты действительно думаешь, что многочисленные преподы просто зарабатывают на неуверенности и нежелании вникать в вопрос новичков?
Вот я думаю - Фридман же самоучка. Ну и что, что кривая постановка. Успевает же :) А вибрато какое!

Насчет модели гитары верно. Мне очень удобным показался старенький Фендер (страт) Радиус накладки грифа удачный - все сразу легче стало :) только дорого :( Очень...
Ибанес удобный, но звук не понравился... Индонезия. Ну и машинка мне нафиг не нужна.

так, стоп. Дракон, прости. просто надо открыть новую тему про постановку рук на электро и злоупотребления в этой сфере :)

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #27 : Октября 15, 2007, 23:36:08 »
Slon
Фортепиано, скрипка, электрогитара... разницы нет. Точно так же как нет зависимости от профиля грифа, мензуры и так далее.

>>например, в зависимости от исполняемого материала положение моих рук меняется постоянно<<
Открыл америку... у всех менятеся, по-другому невозможно играть на гитаре и никому такое в голову не придет. Точнее приходит регулярно, новичкам, которые только взяли элекрогитару в руки, прочитали абзац про "блюзовую" и "классическую" постановку, проинтерпретировали и сидят выбирают, в какой же они отныне будут играть :)


Ты видно не очень понимаешь, что такое "постановка рук", судя по тому, что ты написал. Ты думаешь, что постановка - это какая-то одна определенная форма кисти, пальцы под определенным углом, смещения, жестко заданные в миллиметрах, и проч.? Это бред естественно полный.


з.ы. Это беда самообучения (в любой области) - получается неупорядоченный набор домыслов, скромно разбавленный знаниями. :)



martina:
"многие сами учились"
Трем блатным аккордам?

Классическая гитара сложнее в освоении, чем электрогитара.

На электро три кривые ноты в минуту тоже можно играть как угодно. Когда захочется хорошо играть нормальные сложные вещи, вот тут, упершись лбом в стену, и вспомнится и постановка, и проч. таинственные слова, и станет обидно и жалко ЗРЯ потраченного времени.


Заниматься, играть упражнения, пытаясь нарастить скорость и проч., когда неправильно стоят руки - не просто бесполезно, но вредно, т.к. закрепляются ошибки и они потом вылезут.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2007, 23:52:45 от LT »

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #28 : Октября 16, 2007, 00:04:00 »
Слон, ты судишь о вещах о которых судя по всему не имеешь ни малейшего представления.

То аффтор.
 На самом деле конечно сложно понять хороший или плохой преподаватель.
Тут все еще очень индивидуально.
Для меня например Мей Лиан плохой преподаватель, как я предполагаю.
  Для других многие мои преподаватели плохие. Очень индивидуально все.
  Если вопрос лежит в области проффесиональной компетенции, то в идеале это высшее учебное заведение(причем нормальное), причем кафедра исполнительского исскуства без вопросов. Опыт работы, признание коллег.
  Взрослые ученики, ставшие достойными музыкантами.
Но это вариант идеала. Таких преподавателей в стране мало, стоят они недешего и как правило к ним надо еще попасть.   
  У тебя как вариант - метод научного тыка. Хотя тебе сейчас особой разницы нет, кто тебе будет руки ставить и обяснять основы. Все равно первые полтора-два года ты будешь заниматься одними и теми же вещами у любого преподавателя.
LT:
"Классическая гитара сложнее в освоении, чем электрогитара."
  Не бывает простых или сложных инструментов. При серьезном подходе.
Просто на электрогитаре проще создать иллюзию умения и мастества.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2007, 00:05:53 от strux »

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #29 : Октября 16, 2007, 00:43:21 »
strux
"Не бывает простых или сложных инструментов. При серьезном подходе."
Это гиперболично-демагогичная псевдоумная прописная истина, с которой не поспоришь. Ок, пусть будет так: я не говорил про простые и сложные. Я говорил про проще и сложнее.

Есть треугольник и есть скрипка - это одинаковые по сложности освоения инструменты, по-твоему?


"Просто на электрогитаре проще создать иллюзию умения и мастества."
Просто электрогитара (в обычном понимании) не так богата. При всей их разности думаю, что такая формулировка уместна. Впрочем, можно сказать, что это одно и то же.



Моё мнение, на истину не претендующее.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2007, 01:08:57 от LT »