Автор Тема: Хороший или плохой?  (Прочитано 4286 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Slon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1751
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #30 : Октября 16, 2007, 10:29:00 »
ок, моя некомпетентность пусть остается на моей нечистой совести.. теперь объясните без лишних общих фраз, что лично вы понимаете под процессом постановки рук, ибо сентенции вроде "ты судишь о вещах, о которых, судя по всему, не имеешь ни малейшего представления" и ей подобные требуют некоторой аргументации) особенно интересно услышать продолжение вот этой мудрой, но явно притянутой мысли:
Ты видно не очень понимаешь, что такое "постановка рук", судя по тому, что ты написал. Ты думаешь, что постановка - это какая-то одна определенная форма кисти, пальцы под определенным углом, смещения, жестко заданные в миллиметрах, и проч.? Это бред естественно полный.

^martina: преподаватели предоставляют определенную альтернативу. воспользоваться ей или нет - право обучаемого. и не факт, что преподаватель обязательно берет деньги за свои услуги
« Последнее редактирование: Октября 16, 2007, 10:32:55 от Slon »

Оффлайн martina

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #31 : Октября 16, 2007, 11:31:16 »
Слон, если ты даешь уроки бесплатно, я к тебе приеду :)

Народ, вы что вообще? Электрогитара проще акустики? На ней можно создать иллюзию умения и мастерства? Это шок...

Как только вы (не конкретно вы, а кто угодно) включится в комбик, то попрет вся грязь, многократно усиленная. Все дефекты вылезают наружу. Если в ПТУшной группе квинтами играть с кривым барабанером, то, может, никто и не заметит, ибо звук все равно Г...
Попробуйте сыграть и записать себя. Чтобы бенды были на полтора тона ( а не на тон, к примеру), чтобы вибрато соответствовало характеру музыки, а не было нервным и торопливым. Да там тысячи нюансов, которые на большом звуке могут стать сущим наказанием.

Потом пальцевой игрой можно добиться приличной скорости (хотя не в ней дело) и "густоты". А попробуйте переменным штрихом фигачить, хотя бы как Петруччи (Глазго Кисс послушайте). И чтобы чисто было. И не на процессоре, а просто гитару в лампу.

да и вообще - 24 лада, рычаг, педалью (вау) пользоваться тоже надо уметь. да хоть вибрировать одну ноту, как Гари Мур, так, чтобы она пела, а не скрипела... Десятилетиями можно шлифовать мастерство...

Я не говорю, что акустика проста. Эдгар Круз играет Богемскую рапсодию, создавая ощущение множества голосов. Томми Эммануэль тоже потрясающий чел. да много их. К счастью, Ютуб есть.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #32 : Октября 16, 2007, 13:17:29 »
LT:
Найди мне класс треугольника хоть в одном учебном заведении.
Он относится к группе ударных инструментов. Они не простые.
Slon:
Процесс постановки рук - это поиск положения рук студента, при котором они будут расслаблены, движения максимально экономичны, звукоизвлечение будет соответвовать канонам мастерства. Примерно так.
martina:
Я про это и и говорил, что на аккустике не спрячешься за процессор и примочки.
  Про ПТУшные группы это ты зря. Не знаешь лучше не говори)

Оффлайн Вочагмэв

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #33 : Октября 16, 2007, 13:38:08 »
да кстати а никто не знает хорошего препода по вокалу?

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #34 : Октября 16, 2007, 13:41:26 »
Вочагмэв:
Эстрадный\ классический? тебя интересует?

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #35 : Октября 16, 2007, 14:20:02 »
martina
>>Народ, вы что вообще? Электрогитара проще акустики? На ней можно создать иллюзию умения и мастерства? Это шок...<<
Ты сколько играешь и сколько плотно интересуешься гитарой вообще? Видно, очень мало пока.


strux:
>>Найди мне класс треугольника хоть в одном учебном заведении.<<
А при чем тут класс треугольника? Это музыкальный инструмент? Да.

Если так рассуждать, давай сначала разведем спор о том, что считать учебным заведением...

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #36 : Октября 16, 2007, 14:23:29 »
strux:
>>Я про это и и говорил, что на аккустике не спрячешься за процессор и примочки. <<
Ну вот, приехали... При чем тут процессоры и примочки. Считайте, что обсуждаемый вариант - гитара => ламповый комб.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #37 : Октября 16, 2007, 14:25:03 »
LT:
учебное заведение - в РФ - образовательное учреждение, учрежденное и действующее на основании законодательства РФ об образовании, имеющее статус юридического лица и реализующее в соответствии с лицензией образовательные программы начального, среднего, высшего или дополнительного профессионального или общего образования.
 
  Про треугольник - это как бы обяснить.
Вот Райд, или хай хет - это отдельный инструмент?
 Так и здесь.

 

 
« Последнее редактирование: Октября 16, 2007, 14:28:31 от strux »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #38 : Октября 16, 2007, 14:34:55 »
Позвольте, каким это образом можно на Э-гитаре создать иллюзию мастерства??? Для кого??

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #39 : Октября 16, 2007, 14:39:33 »
Для неискушенных.
 Никому не знакома ситуация?
Выходит гитарист с клуювастым ибанезом и начинает исполнять тот же 24 каприс.
 Причем никак. То есть гейна до хрена, все заводится, по ритму неясно. На гитаре стоят 8-е струны, большая часть всего играется кривым легато. При этом ни настроения, ничего не передается.
Зритель в зале скажет круто.
Почему круто? ну видно же...
  На классической гитаре такое не проходит...
 
« Последнее редактирование: Октября 16, 2007, 14:41:20 от strux »

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #40 : Октября 16, 2007, 14:43:29 »
Attitude:
Я так понял, он говорил не о плохой игре, а о самих композициях.

Сыграл "полет шмеля" - вот тебе иллюзия мастерства... всё-таки не Третий концерт Рахманинова =)


strux:
Для неискушенных.
 Никому не знакома ситуация?
Выходит гитарист с клуювастым ибанезом и начинает исполнять тот же 24 каприс.
 Причем никак. То есть гейна до хрена, все заводится, по ритму неясно. На гитаре стоят 8-е струны, большая часть всего играется кривым легато. При этом ни настроения, ничего не передается.
Зритель в зале скажет круто.


Ах, вот ты о чем... Это ерунда полная, тут никакой "иллюзии мастерства" нет и в помине.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #41 : Октября 16, 2007, 14:49:09 »
Это для тебя нет.
А для людей - часто скажут да, очень круто.
 Молодец.
А от произведения вообще ничего не зависит.
  На форуме вообще есть подмена понятия "Гитарное мастерство"
 Абсолютное большинство не в состоянии аккомпанимент  элементарный элементарны сыграть из 12 аккордов.

Был как то момент, люди обсуждали что то сверх техничное и мощное.
Я предложил им записать элементарное арпеджио 4-х аккордов в 4\4 и в 6\4.
 Тема умерла сама собой.)) 

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #42 : Октября 16, 2007, 14:49:50 »
Ну так в джазе ещё легче создать - сыграл новичку буквально пару аккордов, отличающихся от мажор-минор - в его глазах ты гуру. ;) А к примеру тебя этим не проведёшь,. :) Так ведь? ТАк же и в электро - профи увидит иллюзию на любом инструменте.

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #43 : Октября 16, 2007, 14:55:17 »
strux:
Не, это чушь, если на дилетантов ориентироваться, то можно далеко зайти и совсем не в ту сторону.

Обсуждаем только и исключительно качественное исполнение.

"Иллюзию мастерства" я понял так - есть произведения, которые эффектны (красиво звучат, много нот, пальцы бегают и всё такое), но которые с технической точки зрения проще, чем другие.

Тут я согласен, что на электрогитаре проще создать "иллюзию мастерства", это собственно ровно то же, о чем говорил я - для классической гитары в общем и целом произведения серьезнее. Есть Сатриани с Ваем (что обычно у людей ассоциируется со словами "мастер электрогитары"), есть Томми Эммануэль, есть Сеговия...

Ситуация такая же, как с музыкальным инструментом треугольником (губной гармошкой, барабаном аборигенов Новой Зеландии, китовым усом).
« Последнее редактирование: Октября 16, 2007, 14:58:55 от LT »

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #44 : Октября 16, 2007, 15:01:21 »
профи да...Профи в любом случае все увидит.
Но джаз то в основном на электрогитаре играется))
  Так чтло и здесь вопрос о создании иллюзии открыт)