Автор Тема: Хороший или плохой?  (Прочитано 5093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #45 : Октября 16, 2007, 13:02:09 »
Дидюля, кстати, по моему, является характерным примером иллюзии мастерства от акустической гитары! Так что, не будьте радикально категоричны, примеров кругом полно!

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #46 : Октября 16, 2007, 13:05:03 »
Дидюля это ИМХО вообще иллюзия

Оффлайн martina

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #47 : Октября 16, 2007, 13:19:35 »
Насчет того, как я играю и сколько :) это не тема.
Но это не значит, что я не слышу и не отличаю "плохо" от "хорошо".
Для того, чтобы сказать, вкусная ли еда, не надо быть профессиональным поваром.
Вопрос, конечно во вкусе (или его отсутствии). Кому-то Макдональдс, кому-то фуа-гра.
Слава Интернету, можно посмотреть любое произведение в исполнении автора  и потом в исполнении подражателей или учеников. И что, не слышно косяки будет? Даже с суперским процом  все видно и ясно. так что иллюзий никаких.
Люди, даже не играющие, а просто находящиеся в соответствующей акустической среде, уже распознают лажу.


Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #48 : Октября 16, 2007, 13:24:38 »
martina
Ещё раз, я говорил не о лаже. Совершенно.

Ну как ещё сказать? Ну можно вот так попробовать: ИМХО в общем и целом произведения, которые считаются виртуозными для электрогитары (с перегрузом) сильно проще, чем те произведения, которые считаются виртуозными для классической гитары. :\
« Последнее редактирование: Октября 16, 2007, 13:29:21 от LT »

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #49 : Октября 16, 2007, 13:30:14 »
Если кого интересует треугольник - могу объяснить некоторые азы :)

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #50 : Октября 16, 2007, 13:33:36 »
...для электрогитары (с перегрузом)...
Порадовало ;D

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #51 : Октября 16, 2007, 13:47:14 »
martina
Ещё раз, я говорил не о лаже. Совершенно.

Ну как ещё сказать? Ну можно вот так попробовать: ИМХО в общем и целом произведения, которые считаются виртуозными для электрогитары (с перегрузом) сильно проще, чем те произведения, которые считаются виртуозными для классической гитары. :\
Наверно именно поэтому настоящих виртуозов э-гитары по пальцам одной руки можно пересчитать...

Оффлайн Slon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1751
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #52 : Октября 16, 2007, 14:09:27 »
жалко материться некрасиво, а то самое время..
^LT & Strux: ваши поистине энциклопедические знания, само собой, впечатлили. верю в ваш благородный путь

Оффлайн martina

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 120
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #53 : Октября 16, 2007, 16:24:24 »
LT: предлагаю ВИРТУОЗНО переиграть парочку вещей Вая. Ну и Джейсона Беккера с Беттенкуртом не забыть.

что ж заблуждение такое странное, а?
Вот не раз попадалось: 1. Начинать учиться надо на акустике - иначе никак. 2. Перегруз "упрощает" игру - пальцем ударил - и море шикарного звука.
Боже ж ты мой! Звукоизвлечение РАЗНОЕ на разных видах гитар. На электро работа над звукоизвлечением - кропотливый труд.

LT:  ты на электро играешь? Искусственные флажолеты у тебя всегда получаются? В нужный момент? на нужной точке струны? на нужной высоте ( а не только на октаву?)
правой глушишь, а левой умеешь? особенно лишнюю струну в прогрессивных аккордах?
от бендов ногти не отрывались от кожи?
Вибрато все виды делаешь? ( а не только продольное, как на акустике)
Свип - как тебе? ( я вот вообще не пробую - жуть).

Кем и какие произведения считаются виртуозными для эл.гитары?
Чё, прям список есть :)

Баха ХТК переложи для электро и сыграй виртуозно.

Напоследок сравню эл. гитару с Феррари. да, с гоночным болидом. Дури и возможностей до фига. Иллюзия, что любой дурак сможет на этом быстро ехать. Этим надо уметь управлять. Иначе до первого столба.


Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #54 : Октября 16, 2007, 16:58:06 »
martina
Ты пока не очень в теме и всё. Только видно взяла электрогитару и тебе кажется, что тяжело глушить и всё такое :). Тяжело поначалу, да, но всё это к классной игре и виртуозности не имеет отношения. Это как машина - ты привела пример с феррари - вот новичок сел и ему тяжело с коробкой передач и сцеплением, он говорит - вах, тут нужна виртуозность, а вот на автомате проще. Вот только профи такие вещи, как сложность использования ручной коробки, не парят вообще. И ему смешно будет, если кто-то ему будет доказывать, что на ручной тяжело ездить и что для этого нужно виртуозное вледение автомобилем.

Короче говоря, через пару лет поймешь, если не забросишь, я ничего доказывать не собираюсь - ибо глупо. Это первое.



Второе - то, как я играю Беттенкурта, далеко не показатель, я на элекрогитарного виртуоза не претендую и не планирую. Но тем не менее его я хоть как-то играю, а произведения для классической гитары не играю и не сыграю никогда. Кстати, сыграть и хорошо сыграть - это ооочень разные вещи.

>>ты на электро играешь? Искусственные флажолеты у тебя всегда получаются?<<
Боже ж ты мой... Ты определись, о чем ты, о виртуозности или о таком безумном примитиве, как искусственный флажолет.

То, что ты перечислила - базовая техника, это разные вещи с виртуозностью.


>>Кем и какие произведения считаются виртуозными для эл.гитары?<<
Не важно, какие... То, что считается в мире электрогитары качественными сложными вещами - вот я о чем говорил.

Ты сама перечислила - Вай, Беттенкурт. И далее по списку. Виртуозные == сложные для исполнения.



>>Напоследок сравню эл. гитару с Феррари. да, с гоночным болидом. Дури и возможностей до фига. Иллюзия, что любой дурак сможет на этом быстро ехать. Этим надо уметь управлять. Иначе до первого столба.<<
Отлично. Только классическая гитара ещё сложнее.


Короче говоря, я этот спор заканчиваю, он бесполезен. Считай как хочешь.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2007, 17:01:43 от LT »

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #55 : Октября 16, 2007, 17:03:55 »
типа слушателю не пофиг, что проще, а что сложнее в освоении....


« Последнее редактирование: Октября 16, 2007, 17:05:38 от Yura Bright »

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #56 : Октября 16, 2007, 17:03:59 »
Мне нравится эта тема)))))

Оффлайн LT

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2502
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #57 : Октября 16, 2007, 17:05:26 »
типа слушателю не пофиг, что проще, а что сложнее....
Слушателю-то пофиг. А вот играющему - не пофиг.

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #58 : Октября 16, 2007, 17:07:56 »
Ну, если играющий думает "ох, если бы эти лохи со скучными лицами знали, как сложно играть на классике... эх... а то зря играю - не оценят" - то да :) не пофиг :)

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Хороший или плохой?
« Ответ #59 : Октября 16, 2007, 17:33:26 »
martina:
Послушай, во первых человек играющий вая и прочих гитар херо и хороший гитарист - вещи  разные.
  Это не значит что вай и иже с ним плохие гитаристы (упаси господь, хорошие они, замечательные истиные творцы и музыканты)
  Ты привела пример с ферари и Ф1.
Так вот, эти товарисчи они да, они пилоты гоночных болидов.
 И хорошие водители.
В теперь представь себе человека, который будет ездить так же как они в обычном городском траффике.
Правда бредовато?   
  Если человек ориентирован на проффесиональную работу гитаристом, то в первую голову надо смотреть на то, как он играет аккомпанимент.
 И ты не поверишь, при приеме на работу, никто не смотрит на качество выполнения им искуственных флажелетов.
У больших вообще есть два варианта. 1 Человек играет. 2Человек не играет.
Как нельзя быть немножко беременной так нельзя быть средне играющим.
  Вообще у "Взрослых" намного больше ценится то, насколько человек быстро адаптируется в составе. У них часто нет времени на 3 месяца репитиций два раза в неделю, чтобы сделать программу из 10 треков.
  Все очень быстро происходит. Дали диск с программой  - через несколько дней тебя смотрят как гитариста.
Играешь- работаешь, не играешь - до свидания.
   А все вот эти понты " Я играю бетенкурта" я Играю "Сатриани" я Играю "Мальмстина" в ноль.
Ну и что? Я лично знаю людей по взлетно техническим характеристикам близких к мальмстину. Большинство из них безработные или работающие не в музыке.
   А если говорить о чистом творчестве, то там подавно никто не смотрит на "Все ли виды вибрато делает гитарист"
Правильная ли апликатура у него с 10-ти пальцевым тейпенгом.
 А вируознаость, на мой взгляд, это уникальное качество исполнения, и корни его лежать далеко от техники человека.
Как пример Би Би кинг. Виртуоз?
А тут его полфорума по скорости порвет. Вот и все.

На тему звукоизвлечения.:
Как ты думаешь почему процесс наработки звукоизвлечения у большинства музыкантов заканчивается в лучшем случае к окончанию ВУЗа, а то и к старости?
И не иммеет значения аккустическая это гитара, Электро или вообще байан.
 Повторюсь, не бывает простых инструментов.
Любой инструмент, при серьезном подходе, это огромный труд.


З.Ы.
Хотел спросить, что такое прогрессивные аккорды.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2007, 17:45:20 от strux »