Автор Тема: играть упражнения vs темы которые "торкают"?  (Прочитано 725 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VikVM Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Судя по камасутре, безвыходных положений не бывает
привет, уважаемые! Если тут такие, кто стал успешен и крут в гитарных техниках, полностью забив в своё время на упражнения, и просто "шлифовал" любимые выбранные темы вместо них?  ;) (понятно, что с точки зрения классического образования, это видимо порочный путь.  :crazy: Но с другой стороны мне как-то сложно представить себе таких как Хендрикс, в процессе своего становления супер-гитаристами годами прилежно выполнявших упражнения  ??? ( особенно созданные в cтенах музыкальных учебных заведений ) .....   :hmmm: 8)  )
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2023, 20:40:23 от VikVM »

Оффлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1101
Re: играть упражнения vs темы которые "торкают"?
« Ответ #1 : Сентября 26, 2023, 20:46:25 »
привет, уважаемые! Если тут такие, кто стал успешен и крут в гитарных техниках, полностью забив в своё время на упражнения, и просто "шлифовал" любимые выбранные темы вместо них?  ;) (понятно, что с точки зрения классического образования, это видимо порочный путь.  :crazy: Но с другой стороны мне как-то сложно представить себе таких как Хендрикс, в процессе своего становления супер-гитаристами годами прилежно выполнявших упражнения  ??? ( особенно созданные в cтенах музыкальных учебных заведений ) .....   :hmmm: 8)  )

Никто не знает играл ли Хендрикс упражнения, а то, что он и другие звезды говорили в интервью надо делить на 10  ;D
Скорее всего играл. Навык формируется только повторением

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2379
Re: играть упражнения vs темы которые "торкают"?
« Ответ #2 : Сентября 26, 2023, 20:48:38 »
когда играешь полюбившийся мотивчик - это ЧТО играешь.

когда выполняешь упражнение - это КАК играешь.

успех начинается, когда эта разница исчезает.

Оффлайн Mortar Astarot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 293
  • Redneck
Re: играть упражнения vs темы которые "торкают"?
« Ответ #3 : Сентября 26, 2023, 21:40:32 »
Обычно если при игре какой то темы встречаются затруднения, то разрабатываются упражнения для более быстрого преодоления проблемных мест

Оффлайн VikVM Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Судя по камасутре, безвыходных положений не бывает
Re: играть упражнения vs темы которые "торкают"?
« Ответ #4 : Сентября 26, 2023, 23:01:46 »
когда играешь полюбившийся мотивчик - это ЧТО играешь.

когда выполняешь упражнение - это КАК играешь.

успех начинается, когда эта разница исчезает.

ну у меня эта разница похоже отсутствует )). Я просто вижу, если в соляге есть сложный кусок (который явно хуже оригинала у меня пока идёт) - просто ставлю на репит его и "шлифую" пока не будет идеальным )). Чем не вариант (cаморазвития)?  ???

... и добавил:

Обычно если при игре какой то темы встречаются затруднения, то разрабатываются упражнения для более быстрого преодоления проблемных мест

ну, похоже, это как дилемма "прививки vs собственный приобретённый иммунитет (при переболевании чем-то)"
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2023, 23:03:47 от VikVM »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2379
Re: играть упражнения vs темы которые "торкают"?
« Ответ #5 : Сентября 26, 2023, 23:09:52 »
упражнения это для системного обучения. Обучение это чтобы обрести навыки для специальности/профессии.

Если цель - развлечься, то можно делать / не делать все что угодно.

Упражнения без тренера бывают даже опасны. Понаслушаются всякого про "терпение и труд" и долбят до кровавых мозолей, узелков на сухожилиях и спазмов. Не надо так.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4897
  • In distortion I trust
Re: играть упражнения vs темы которые "торкают"?
« Ответ #6 : Сентября 27, 2023, 01:59:57 »
Упражнения, это — для улучшения навыка играть кавера.
Играя упражнение, по факту играешь кавер на автора упражнения.


Если кавера не нужны, то и упражнения не нужны.
Шуметь на гитаре можно разнообразно и без упражнений.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9860
  • Atypique
Re: играть упражнения vs темы которые "торкают"?
« Ответ #7 : Сентября 27, 2023, 09:44:58 »
Цитировать
Если кавера не нужны, то и упражнения не нужны

Упражнения нужны, чтобы уверенно освоить инструмент и не лажать мимо кассы ;D

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4044
  • (. )( .)
Re: играть упражнения vs темы которые "торкают"?
« Ответ #8 : Сентября 27, 2023, 12:49:56 »
ну можешь посмотреть на меня
первую электруху купил где то в 2020 году (до этого только песни на акустике)

Упражнения мне лень играть. Я сам себе упражнения придумывал по такому же принципу -  мелодии сами сочинялись, но я их не мог сыграть - вот их куски по кругу гонял пока не получалось сыграть. Сочинил какой то фрагмент, научился его играть, записал видос чтоб не забыть, похвастался, забыл.

Чужое что то мне и сейчас трудно сыграть я даже табы с трудом понимаю  :rolleyes:


в основном я примитивную и импровизирую как то так



https://www.youtube.com/watch?v=ZoifbVJZFv0

А если бы целенаправленно 3 года занимался, наверное уже умел бы хорошо играть...
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2023, 12:57:48 от modus2000 »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5005
  • Нестабильный ясень
Re: играть упражнения vs темы которые "торкают"?
« Ответ #9 : Сентября 27, 2023, 13:24:12 »
ну у меня эта разница похоже отсутствует )). Я просто вижу, если в соляге есть сложный кусок (который явно хуже оригинала у меня пока идёт) - просто ставлю на репит его и "шлифую" пока не будет идеальным )). Чем не вариант (cаморазвития)?  ???

... и добавил:

ну, похоже, это как дилемма "прививки vs собственный приобретённый иммунитет (при переболевании чем-то)"

Как ты шлифуешь то, что ты не можешь пока сыграть?
Легато на оригинальной "высокой" скорости шлифуешь или переменный штрих на оригинальной скорости. Может бенды или не дай бг вибраты

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4044
  • (. )( .)
Re: играть упражнения vs темы которые "торкают"?
« Ответ #10 : Сентября 27, 2023, 13:30:05 »
Как ты шлифуешь то, что ты не можешь пока сыграть?
Легато на оригинальной "высокой" скорости шлифуешь или переменный штрих на оригинальной скорости. Может бенды или не дай бг вибраты

ну я не знаю объяснить как - вот чую, вот сюда покатит вибрато, но пальцы кривые, ну и тренирую кусок пока не получится с вибрато

переменный штрих - я спотыкаюсь и до сих пор не могу им играть то, что хочу. ТОлько простые вещи могу и грать

на самом деле мой пример плохой пример - упражнения делать надо, и к преподу ходить надо, это тупо в разы ускорит прогресс, сэкономит ГОДЫ

По сути мои навыки гитары это то, что препод мне случайно за час на коленке препод обяснил и показал в детстве - с тех пор я это осваиваю  :) :) :)
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2023, 13:32:14 от modus2000 »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5005
  • Нестабильный ясень
Re: играть упражнения vs темы которые "торкают"?
« Ответ #11 : Сентября 27, 2023, 13:41:13 »
ну я не знаю объяснить как - вот чую, вот сюда покатит вибрато, но пальцы кривые, ну и тренирую кусок пока не получится с вибрато

переменный штрих - я спотыкаюсь и до сих пор не могу им играть то, что хочу. ТОлько простые вещи могу и грать

на самом деле мой пример плохой пример - упражнения делать надо, и к преподу ходить надо, это тупо в разы ускорит прогресс, сэкономит ГОДЫ

По сути мои навыки гитары это то, что препод мне случайно за час на коленке препод обяснил и показал в детстве - с тех пор я это осваиваю  :) :) :)

Если ты хочешь реального продвижения хоть на 1 мм вперёд, тогда перестань заниматься хернёй на гитаре. Полностью брось брынчание, займись делом.

Выучи несложную песню гармонию (ритм партию) и соло (из этой песни). Допустим калифорникейшн рхчп. Попробуй. Там и перебор гармонии и игра боем на аккордах и блюз хват и можно баррэ и соло там с довольно сложными для новичка элементами и глушение там будет требовать. Это ОЧЕНЬ хорошая песня для обучения первичным навыкам.

Лучше любого преподавателя, даю тебе совет бесплатно.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: играть упражнения vs темы которые "торкают"?
« Ответ #12 : Сентября 27, 2023, 13:51:52 »
Упражнения хороши если нет достаточно свободного времени, чтоб играть именно ту музыку, что тебе нравится. Тогда вместо того чтоб аккуратно разучивать какой-то трек (соло, риф, гармония - не важно), ты концентрируешься на каком-то элементе и упражнением оттачиваешь только его.

И да, нет достоверных источников, играл ли Хендрикс упражнения. Но точно известно, что он в 15 лет за 5 баксов купил акустическую гитару и дальше каждый день по несколько часов только тем и занимался, что снимал то, что слышит на радио, перекладывал на гитару и шлифовал добавляя отсебятину. Вообще по нескольким признаками, включая сконцентрированность Хендрикса на занятиях на гитаре, считается что у него было расстройство типа аутизма (Asperger). Тем объясняется насколько долго он мог зависать играя на гитаре, да и не только это. То есть, Хендрикс - это не самый удачный пример.

Но еще раз повторюсь: упражнение, это самый простой способ прокачать какой-то изолированный элемент. Но при этом упражнения не имеют никакого отношения к музыке - простые физические навыки типа забивания гвоздей или качания бицепцов. Потому гитаристов, злоупотребляющих упражнениями, всегда слышно - любое соло у них звучит как набор упражнений. Если же времени больше, то лучше конечно играть музыку, которая нравится. Играя её, ты будешь сталкиваться с какими-то сложными элементами, и вот они и могут стать временными упражнениями. Но играются они не для того, чтоб прокачать технику, а чтоб сыграть музыку, которую ты уже играешь, но хочется сыграть её лучше.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4897
  • In distortion I trust
Re: играть упражнения vs темы которые "торкают"?
« Ответ #13 : Сентября 27, 2023, 14:02:17 »
Упражнения хороши если нет достаточно свободного времени, чтоб играть именно ту музыку, что тебе нравится.

Нравится моя музыка, значит упражнения не нужны

... и добавил:

.

Выучи несложную песню гармонию (ритм партию) и соло (из этой песни). Допустим калифорникейшн рхчп.

Чужая музыка не нравится.

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: играть упражнения vs темы которые "торкают"?
« Ответ #14 : Сентября 27, 2023, 14:12:33 »
Мастер Михалыч, я вообще считаю, что большая часть задротства, о котором с придыханием рассказывают на ютубе, для любителей не нужна. Нужно просто любить то, чем занимаешься, и даже если играть металл на акустике без третьей струны тебя вставляет, то определенно нужно пролдожать его играть :)