Автор Тема: Импровизация  (Прочитано 1104 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Импровизация
« : Ноября 01, 2014, 12:54:43 »
А как вы считаете, уважаемые музыканты, включается ли логика в процессе?  :hmmm: мне кажется что очень жёстко и обоснованно,, даже растягивая коду, подравнивая её с разных сторон, всё-равно присутствует какая-то логика, и не только в счёте, но и в нотной палитре,,

... и добавил:

ну ведь подсказывает-же что-то внутри, когда нужно перескакивать с одной октавы на другую, а когда задержаться  ???
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2014, 13:14:49 от phill »

Оффлайн DKMP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1507
Re: Импровизация
« Ответ #1 : Ноября 01, 2014, 13:33:05 »
phill, конечно включается, импровизация в основном из логики и состоит. Когда что-то внутри подсказывает, то это никто иной, как логика.

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Импровизация
« Ответ #2 : Ноября 01, 2014, 13:39:10 »
DKMP, спасибо за отзыв, но ведь логика у всех своя, разная тогда получается?  ???

Оффлайн DKMP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1507
Re: Импровизация
« Ответ #3 : Ноября 01, 2014, 14:44:13 »
phill, ну да. Мало того, мышление меняется  у человека все время, и поэтому даже у одного человека импровизация всегда разная.

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Импровизация
« Ответ #4 : Ноября 01, 2014, 14:48:40 »
phill, ну да. Мало того, мышление меняется  у человека все время, и поэтому даже у одного человека импровизация всегда разная.
а логика одна  ??? даже в дрон-нойз, исполнитель тяготеет к периметру, и вещь не заканчивается, по типу неоконченного телефонного разговора,,

... и добавил:

его (исполнителя) что-то подталкивает на обретение формы. законченной формы,, даже ужасной,,
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2014, 14:50:18 от phill »

Оффлайн DKMP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1507
Re: Импровизация
« Ответ #5 : Ноября 01, 2014, 15:30:06 »
phill, логика то одна, а вот мышление меняется. Человек всегда хоть одну ноту, но поменяет. На обретение формы обычно влияет то, что он слушал, пытался скопировать.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Импровизация
« Ответ #6 : Ноября 01, 2014, 15:31:14 »
Логика в музыке (если рассматривать ее как мыслительный процесс) плохой помощник. Музыка основана на чувствах, эмоциях и интуиции. Логикой невозможно понять, почему мне нравится этот пассаж или произведение.

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Импровизация
« Ответ #7 : Ноября 01, 2014, 15:38:39 »
Логика в музыке (если рассматривать ее как мыслительный процесс) плохой помощник. Музыка основана на чувствах, эмоциях и интуиции. Логикой невозможно понять, почему мне нравится этот пассаж или произведение.

вот именно, что не смотря даже на самые безбашенные мотивы логика сохраняется, а если её нет, то вы принимаете её как иноземную,,

Оффлайн чудаоба

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • When the Levee Breaks
Re: Импровизация
« Ответ #8 : Ноября 01, 2014, 15:39:58 »
Логика в музыке (если рассматривать ее как мыслительный процесс) плохой помощник. Музыка основана на чувствах, эмоциях и интуиции. Логикой невозможно понять, почему мне нравится этот пассаж или произведение.

это с точки зрения слушателя.. а с точки зрения басиста, например, когда играешь произведение впервык и перед тобой, в лучшем случае цифровка.. как действовать? без логики и математики не обойтись.. кмк..

Оффлайн DKMP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1507
Re: Импровизация
« Ответ #9 : Ноября 01, 2014, 15:43:05 »
Дмитрий Малолетов, без логики этот пассаж просто не создать. Без логики будет просто набор хаотичных звуков.

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Импровизация
« Ответ #10 : Ноября 01, 2014, 15:45:41 »
чудаоба,  да это понятно, что в процесс включаешься сообразно логике, но как это объяснить? почему органон сам чувствует не только временные константы, но и позитив-негатив в высоте(гц) нот!!  :crazy:

... и добавил:

ну да, сложно  ???
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2014, 15:51:15 от phill »

Оффлайн DKMP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1507
Re: Импровизация
« Ответ #11 : Ноября 01, 2014, 17:04:46 »
phill, это логика чувствует. Именно она расставляет все точки над и.

Оффлайн Царь Горохович

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 331
  • Диагноз: диванный гитаризм
Re: Импровизация
« Ответ #12 : Ноября 01, 2014, 17:41:26 »
ИМХО, вот это, то, что подсказывает как играть - музыкальная интуиция, скажем так, штука почти врождённая. Умение соотносить временные и высотные соотношения нот с соответствующими эмоциями, выразить мысль через музыку. Кто это делает безошибочно - тот сочиняет музыку, не зная теории. (Знание теории, конечно, не мешает даже в таком случае.)
У кого этой интуиции нет - тот сумеет, пользуясь теоретическими сведениями, играть, возможно, даже сочинять, вполне слушабельную музыку, но, может быть, чего-то ей недостанет...
Или это всё бред?
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2014, 17:53:50 от Царь Горохович »

Оффлайн чудаоба

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • When the Levee Breaks
Re: Импровизация
« Ответ #13 : Ноября 01, 2014, 17:46:43 »
Или это всё бред?
у каждого своя колокольня..

Оффлайн DKMP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1507
Re: Импровизация
« Ответ #14 : Ноября 01, 2014, 18:04:18 »
Царь Горохович, все-таки для музинтуиции следует ввести термин "автоматическая заученность", так как все это идет от степени заучивания, логика тогда просто автоматическая, и это тут ошибочно называется "врожденной интуицией"