Автор Тема: Импровизация как готовый продукт  (Прочитано 2807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Импровизация как готовый продукт
« Ответ #15 : Ноября 29, 2016, 16:02:10 »
Там одна и та же 12 тактовая сетка, одни и те же три аккорда, одна и та же блюзовая гамма, одна и та же триольность и т.д.
Сетка - да, 12 тактовая. Иногда 16-ти. Иначе -  не блюз, это правило такое. А вот аккорды, гаммы и ритмы можно же менять.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Импровизация как готовый продукт
« Ответ #16 : Ноября 29, 2016, 16:02:55 »
akl, "От рук" имеет плюс - данный
"метод" исполнения допускает возникновение  истинного удивления у музыканта, руки
которого случайно выдали что-то интересное)))

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Импровизация как готовый продукт
« Ответ #17 : Ноября 29, 2016, 16:03:44 »
Ну, вообще, согласен с ТС, готовый продукт лучше продумывать заранее.

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
Re: Импровизация как готовый продукт
« Ответ #18 : Ноября 29, 2016, 16:07:00 »
Сетка - да, 12 тактовая. Иногда 16-ти. Иначе -  не блюз, это правило такое. А вот аккорды, гаммы и ритмы можно же менять.
ну еще 8-ми тактовая I| I| IV| I| V| IV| I| I| например, плюс еще, плюс их сочетания в сложных формах блюза

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Импровизация как готовый продукт
« Ответ #19 : Ноября 29, 2016, 16:08:53 »
супер-пупер крутые музыканты не имеют барьера между мозгом и извлечением звуков из инструмента, то есть им играть музыку - то же самое что мне писать на форуме например - я не думаю какую кнопку нажмут пальцы - они сами пишут то что я произношу в голове. Я могу воображать в голове мелодии, и хотел бы чтобы так же свободно можно было их сразу проигрывать на гитаре, но это для меня не возможно, т.к. я ленивый и бездарный :pozor:

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Импровизация как готовый продукт
« Ответ #20 : Ноября 29, 2016, 16:10:40 »
Дополню свой пост: джаз добопового периода тоже был тщательно выверенный продукт. Импровизация была весьма ограничена - это хорошо слышно, и достаточно вспомнить что в эпоху оркестров аранжировка была краеугольным камнем успеха) . Другое дело джаз следующих периодов. И некоторые шикарные крайности.

https://www.youtube.com/watch?v=en3YTSViS6s

... и добавил:

супер-пупер крутые музыканты не имеют барьера между мозгом и извлечением звуков из инструмента, то есть им играть музыку - то же самое что мне писать на форуме например - я не думаю какую кнопку нажмут пальцы - они сами пишут то что я произношу в голове. Я могу воображать в голове мелодии, и хотел бы чтобы так же свободно можно было их сразу проигрывать на гитаре, но это для меня не возможно, т.к. я ленивый и бездарный :pozor:

Если у тебя в голове рождаются интересные мелодии - то мне кажется, что сегодня это уже сокровище , рядом с которым всяческие недостатки исполнения или даже перевода в ноты просто меркнут. Хуже наоборот - когда всё умеешь, а мелодий нет)
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2016, 16:15:05 от Hermit »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Импровизация как готовый продукт
« Ответ #21 : Ноября 29, 2016, 16:29:27 »
Не читал ещё (но прочту!) заметку MrLf, и считаю, что импровизация - это просто уход от темы,, ну как это бывает, когда вы говорите, что мол читал-играл что-то, потом сбился-забыл и стал импровизировать., вот как-то так,,  :)

... и добавил:

в смысле, играть от балды как кто-то выразился))
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2016, 16:31:52 от phill »

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Импровизация как готовый продукт
« Ответ #22 : Ноября 29, 2016, 17:13:12 »
ну еще 8-ми тактовая I| I| IV| I| V| IV| I| I| например, плюс еще, плюс их сочетания в сложных формах блюза
Это всё не то. ТруЪ - 12 тактовый. :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Импровизация как готовый продукт
« Ответ #23 : Ноября 29, 2016, 18:05:33 »
   Думаю, что импровизация - это на практике просто хорошо освоенный язык того или иного музыкального направления. Это и язык и ремесло. Этому ремеслу обучаются. А то, что это именно язык, гарантирует восприятие музыки целевой аудиторией и диалог/сотрудничество с коллегами. Этот язык на самом деле ограничивает свободу музыканта, ставит его в рамки, дабы он не начал издавать нечленораздельные звуки. Это не моя выдумка. Встречал довольно резкие утверждения известных джазовых специалистов по поводу слишком свободных и оригинальных музыкантов))
Насчёт узких рамок, как мне кажется, прямо в точку. Чтобы импровизировать в нескольких стилях, понадобится несколько жизней, наверное.

Оффлайн bigdogdos

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1705
Re: Импровизация как готовый продукт
« Ответ #24 : Ноября 29, 2016, 18:14:17 »
здесь хотелось бы поправить несколько моментов. есть импровизация, а есть игра на шару. в импровизации используются заготовленные рабочие фразы, в игре на шару - просто от балды игра на грифе.

импровизацию слушать нормально, игру на шару - нет.
Кирычъ,ты серьёзно?
Играя в нескольких командах(песен по десять в каждой) ты как Мэй/Черномор  играешь всё в писечку/в копеечку?
Ты крут!

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Импровизация как готовый продукт
« Ответ #25 : Ноября 29, 2016, 18:22:34 »
Кирычъ,ты серьёзно?
Играя в нескольких командах(песен по десять в каждой) ты как Мэй/Черномор  играешь всё в писечку/в копеечку?
Ты крут!

нет конечно, но я же играю какие-то заготовки и по бОльшей части считаю это халтурой))

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Импровизация как готовый продукт
« Ответ #26 : Ноября 29, 2016, 22:42:05 »
Я вот совершенно не могу воспринимать импровизацию, как готовый продукт.
А что такое готовый продукт?
мелодия с гармоний написанная композитором это готовый продукт?
Или только с полной аранжировкой и расписанными партиями?
Или только студийная запись?
Где граница между готовым продуктом и не готовым?

Для меня импровизация - это либо рабочий процесс (поиск идей, которые потом нужно развивать, доводить до ума и превращать в готовое произведение) либо просто музицирование для собственного удовольствия без особой цели, эдакое музыкальное самоудовлетворение. Например группа импровизирует на репетициях когда музыканты пытаются сообразить, как же им строить свои партии, или когда все устают разбирать песни и хотят немного отдохнуть и повалять дурака.
Вообще-то изначально музыка была придумана для получения удовольствия без особой цели. Люди собирались и играли в сое удовольствие. Это была форма общения. Если музыка нравится исполнителю и слушателю то главная цеть музицирования достигнута. А какая это музыка ипровизационная или заученная это уже не важно.

Свободу, кстати, часто называют преимуществом импровизационных жанров, но мне кажется, что это сомообман.
Так в чем ограничение свободы? Стандарты для импровизации обычно известны зараннее. Тональности тоже обычно известны заранее. Хочешь учи импровизацию наизусть, хочешь делай приблизительные наброски, хочешь твори с нуля на сцене. Твой выбор, твоя свобода.

По поводу структуры, то во время ипровизации может изменяться количество квадратов, усложняться или упрощаться гармония, меняться темп фактура, стиль исполнения и даже размер. Но для этого нужно уметь слушать друг друга.

Оффлайн S.Ailarov

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 677
Re: Импровизация как готовый продукт
« Ответ #27 : Ноября 29, 2016, 23:58:27 »
На мой взгляд, сочинение любого произведения начинается с импровизации, то есть композитор начинает сочинять музыку, импровизируя. Затем происходит фильтрация и выбор нужных идей, которые дальше получают развитие, мелодическое или гармоническое, создание темы, формы и тд. Это немного напоминает работу фотографа, всегда делается большая серия снимков, сотни, из которых выбирается несколько.  В свой статье, Мартин, ты в целом правильно осветил вопрос, хотелось бы добавить, что умение хорошо импровизировать требует высокой квалификации, поскольку надо быстро думать, быстро слышать незнакомую гармонию и находить точное художественно ВЫРАЗИТЕЛЬНОЕ  решение, как хорошая шутка, сказанная уместно в ситуации, независимо от того заготовка это (цитата) или придуманная сходу, что в свою очередь подразумевает безупречное техническое владение инструментом, по крайней мере в рамках жанра. Ни в коем случае не соглашусь с теми кто говорит что импровизация блюза это ерунда, даже на заданную гармонию, я уж молчу про джазовый блюз, который требует колоссальных навыков и эрудиции.   
  Безусловно, надо учиться импровизировать, это развивает слух и мышление, и имеет важное прикладное значение. Неумение импровизировать напоминает ситуацию когда прочитал кучу книг, в голове полно фактов, но нет ни одного собственного суждения, ни отношения к прочитанному.  Как известно  Бах многие другие выдающие композиторы были хорошими импровизаторами, то есть сочиняли музыку с легкостью, похоже на то, будто на бумагу были записаны импровизации, чем и объясняется огромное наследие  КАЧЕСТВЕННОЙ музыки.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2016, 00:43:03 от S.Ailarov »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Импровизация как готовый продукт
« Ответ #28 : Ноября 30, 2016, 08:20:40 »
На мой взгляд, сочинение любого произведения начинается с импровизации, то есть композитор начинает сочинять музыку, импровизируя.
Как насчёт четырёхголосной фуги? :crazy:
В качестве главной темы там может браться огрызок мелодии из 10 нот, например (какой-нибудь народной). Противосложение пишется с максимальной комплементарностью (контрастом по ритму и мелодической линии).
Как известно  Бах многие другие выдающие композиторы были хорошими импровизаторами, то есть сочиняли музыку с легкостью, похоже на то, будто на бумагу были записаны импровизации...
Известно кому? Рассказчикам баек про композиторов? :)

... и добавил:

Внезапно пришедшая в голову мелодическая идея на 4 такта — это ведь далеко не импровизация.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2016, 08:22:39 от MrLf »

Оффлайн vlady4a

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Импровизация как готовый продукт
« Ответ #29 : Ноября 30, 2016, 08:23:30 »
   Одно и тоже соло, ноту в ноту, раз за разом слушать не интересно. Импровизация на готовую тему тут выручает жутко как. Мелодия обыгрывается и звучит совершенно по-разному, что очень радует слух. Это же тоже имповиз? А если гитарист только так и играет? Наверное, это уже не просто баловство, а целый навык. Вон, тот же Ангус так и играет и собирает стадионы.