Автор Тема: Импровизация, каким путем идти для её достижения? (Блюз-рок)  (Прочитано 2157 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nion Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
В общем мне уже давно надоело учить чужую музыку. Хочется играть то что хочется, а не то что предлагают. В интернете находил уроки по импровизации, но там все одно и тоже, и все так поверхностно, что научится с помощью этих уроков практически нельзя. Нотной грамотой не владею, самоучка.
И хотел бы спросить совету у тех кто владеет импровизацией - Каким путем нужно идти что б достичь её? Что для этого нужно делать?
Я слышал что нужно развивать слух, таким упражнением - просто зажимать одну ноту на гитаре, и играть её пока не запомнишь.
Слышал что нужно учить пентатонику (несколько знаю, но мне кажется этого очень и очень мало)
Может есть какие то техники, что б зажимать одно и то же в разных позициях? Ну и упражнения может специальные есть что б можно было эти ноты не просто играть, а именно извлекать мелодию из них?
В общем, я даже не совсем понимаю куда здесь нужно копать, собственно по этому и спрашиваю
Заранее спасибо.

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Музыка - это не спорт.
Впереди всей теории лежит вопрос: о чем хочется сыграть.

Оффлайн Metal_Messiah

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 721
  • МитолЪ
Алгоритм:
1) Находишь в интернете аппликатуру минорной гаммы
2) Читаешь каким образом из неё получается минорная пентатоника (глубокого изучения теории здесь не нужно, просто почитай про то, какие ступени минорной гаммы "выбросили", чтобы получить пентатонику) и какие  ступени добавить, чтобы получить блюзовую пентатонику.
3) Заучиваешь аппликатуры минорной и блюзовой пентатоники (если знаешь - хорошо, если знаешь в нескольких позициях - вообще супер)
4) Пробуй играть ступени любой понравившейся аппликатуры в произвольном порядке - как тебе нравится. При этом обязательно добавляй легато, слайды и бэнды! Это сделает твою импровизацию разнообразной.
Всё, ты импровизируешь! Даже если тебе не понравится то, что будет получаться в первое время - это уже блюз-рок импровизация. Через пару дней у тебя уже начнут появляться годные блюз-роковые фразы, из них ты можешь построить великое множество соляков. Но не забывай и про ритм - почитай про 12-тактовый блюз и придумай свои ленивые блюзовые риффы.

Оффлайн Че Бурашка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1470
Проблема всех интерент школ на мой взгляд в одном - они объясняют что нужно учить, но не рассказывают как потом этим всем пользоваться. Путем долгих мучений я выработал для себя такую схему "импровизации для чайников":

1. Выучить понятие звукоряда, устойчивых (тоника, 3,5,7, ступени) и неустойчивых ступеней. Ознакомиться с понятием интервалов и четко выучить для начала самые основные из них - большая и малая терция, кварта, уменьшенная квинта, квинта, септима. Выучить визуальное расположение этих интервалов на грифе. В идеале научиться определять их на слух.

2. Выучить 5 позиций пентатоники, играть их от тоники до тоники и обязательно знать где находятся тоники во всех 5 формах. В идеале также знать где находятся 3, 5 и 7 ступень.

На этом, так сказать, "техническая" часть заканчивается. Дальше вся сложность и непонимание возникает из-за того, что нигде не объясняются принципы ФРАЗИРОВКИ. А именно это и отличает хорошего гитариста от новичка. Ты наверняка замечал, как кто-нибудь из великих играл 3-4 ноты и они звучали божественно, а сам ты дрочил пентатонику по всему грифу и звучало это как говно. Здесь все дело именно в фразировке. Это самый важный принцип, который ты должен понять и усвоить, все остальное со временем придет само.
Тема эта очень обширная, и очень сложно вот так вот в одном посте написать как научится хорошо солить, к тому же я сам еще только учусь. Так что задавай свои вопросы и гугли по теме guitar phrasing.




... и добавил:

4) Пробуй играть ступени любой понравившейся аппликатуры в произвольном порядке - как тебе нравится. При этом обязательно добавляй легато, слайды и бэнды! Это сделает твою импровизацию разнообразной.
Всё, ты импровизируешь! Даже если тебе не понравится то, что будет получаться в первое время - это уже блюз-рок импровизация. Через пару дней у тебя уже начнут появляться годные блюз-роковые фразы, из них ты можешь построить великое множество соляков. Но не забывай и про ритм - почитай про 12-тактовый блюз и придумай свои ленивые блюзовые риффы.

И вот он типичнейший ответ всех интернет школ. Играй мол по пентатонике как бог на душу положит, а там все само начнет получатся. А вот и не начнет, по крайней мере у большинства не начинает. Будешь в 100500 раз ковырять пентатонику и думать "что за херню я играю?", в том время как какой нибудь Ангус Янг, играя те же 5 нот, рвет тебе душу и ты еще больше понимаешь всю свою никчемность. Поэтому надо не просто играть пентатонику туда-сюда, а составлять осмысленные фразы, понимая на каких принципах это базируется. Воттогда и будет результат.
« Последнее редактирование: Января 17, 2014, 13:12:51 от Че Бурашка »

Оффлайн AUG

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
У меня это начало получаться само собой после долгого и упорного заучивания позиций и съема чужих песен. Просто руки " сами берут". Мне кажется, это дело больше музыкального вкуса и меньше теоретической подготовки.
Совет простой. Брать джем трек в наиболее известной автору тональности и мурыжить его несколько часов подряд. Не беда , если сначала будет выходить занудная фигня из одной гаммы вверх и вниз. Потом все постепенно нормализуется. Пробовать не просто играть нужные ноты в нужное время, а играть их в разных позициях, добавлять слайды, хаммеры, пулы, бенды.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО слушать(смотреть) много разных других музыкантов. Это формирует вкус и представление в голове, что и как должно звучать в конкретной музыкальной ситуации.
Если нет понимания, как строить фразы, то рекомендую посмотреть видео из серии "100 гитарных ликов в стиле ...", их полно в интернете. Как правило там же дается и анализ, почему именно эти несколько нот прозвучали в данной фразе.
« Последнее редактирование: Января 17, 2014, 13:44:59 от AUG »

Оффлайн iFotonick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Доживем до субботы! Сыграем заветные 3 аккорда! :)
Подпишусь, мне тоже интересно.

Оффлайн treKrim

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 100
          Касательно блюза, имхо, если своих идей, мелодий итд пока нет, то на первом этапе имеет смысл прикинуть все позиции минор пентатоники и затем заниматься съемом понравившихся фраз, соло, композиций целиком (по опыту, помню, что выучив пентатонику, "снимать" стало гораздо легче), заодно и слух поднимается на качественно новый уровень. Затем запоминаешь эти понравившиеся фразы, какие-то мб как-то меняешь под себя (например, меняя ритм, акценты, сами ноты, да что угодно). И во время джема, эти фразы "вылазят" сами собой, на автомате, иногда "мутируют" в процессе, а благодаря знанию пентатоники проблем подогнать их в нужную тональность и подобрать "переходы" проблем не составит. Понравится ли слушателям или нет - уже дело твоего музыкально вкуса, способностей как музыканта и импровизатора, настроения в конце концов...
              Вообще, гдето читал (по-моему в книге А. Козлова), что реальными импровизаторами (т.е. теми, кто реально на ходу сочиняет интересную музыку и выдает её в "массы", а не гоняет заготовки под видом импровиза) всё-таки рождаются, а не становятся. Поэтому, импровизатором можешь ты не быть, но хорошим музыкантом быть обязан 8)
Успехов!
         

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Вообще, все играющие так или иначе пользуются готовыми гитарными фразами, и играть блюз-рок и вообще производные от блюза вещи - это влезать не то что на протоптанную сотни раз дорогу, это как выйти на центральный хайвэй в час пик  ;D То есть, играют блюзово и около того практически все гитаристы. Но, с другой стороны, от блюза очень легко отталкиваться в импровизационных моментах. Но настоящая импровизация чаще достаточно кривая, чаще на ритмическую составляющую, вопрос в том, будешь ли ты комбинировать уже заготовленные фразы, или все же пытаться внедрять нечто на ходу. Наверное первый путь - это уметь играть красиво и слаженно отдельные гитарные "лики", или licks. например, ты можешь на двух-трех струнах тянуть одноголосную мелодию, можешь даже нащупать нечто интересное в этой мелодии, но на ходу важно вовремя разбавить и готовой фразой. Наверное чисто на ходу рождается что-то, когда люди музыку пишут, но это процесс обрывочных музыкальных мыслей, совсем на ходу только форму произведения можно искать, лично мне кажется все профи играют не то чтобы всегда готовые фразы, но просто умело плавая в заготовках. В том, что они уже когда-то наиграли в том, или ином виде. Так что технические приемы с их отработкой до полного автоматизма, и конечно умение не терять ритм - самые крутые импровизаторы не дают просто понять, когда они переходят от импровизации к заготовленному.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
самые азы - это обыгрывание строго по аккордовым звукам.

Оффлайн V-e-L-e-S

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
Качай минуса аккордовых прогрессий (ну там типа стандартные обороты ля минора, соль мажора) и в ходе проигрывания минусов пробуй вставлять туда свои пять копеек (пентатоники, диатонические лады - весь интернет усыпан их аппликатурами), да поначалу будет черти-что, но по ходу продвижения, ты очертишь для себя определенные позиции, ходы, техники которые будут помогать тебе в освоении столь нелегких задач. Но самое главное, переигрывать чужие пассажи и лики хорошо, для техники в целом, но пробуй переигрывать то что играет в голове при прослушивании тех же минусов. Импровизация по сути своей и есть переигрывание и фразирование внутреннего ощущения гармонии. ;)

Оффлайн Дж Дж Уиу

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 347
  • Чем лучше я играю, тем хуже я играю
А я вот бы порекомендовал вообще на какое-то время насильно абстрагироваться от минорной пентатоники.

И советы такие (мое личное имхо, сам давно и упорно стараюсь убежать от минорной пентатоники):

1. Вместо минорной пентатоники выучить аппликатуры мажорной пентатоники, миксолидийского лада и мажора, сыгранных от той же тоники. Их звучание, если сервировать правильно и сравнить со звучанием минорной пентатоники, будет сравни холодному ветру в жаркий день  :crazy:).
2. Выучить во всех позициях арпеджио доминантового септаккорда в рамках одной октавы (скажем, от той же тоники, что и в п.1). И ОБРАЩЕНИЯ. Использование арпеджио а) позволит избежать унылого звучания нот "в рядок" 2) позволит быстрее катапультироваться из одной части грифа в другую.
3. Взять на вооружение бибоп гаммы (bebop scales) и узнать, как они играются. Звучат свежо олсо.

А из самого полезного, что, на мой взгляд, можно посмотреть по теме:

Don Mock - The Blues From Rock to Jazz (видеошкола)
Robben Ford - Back to The Blues (видеошкола)

Помимо этого, в инете полно видеошкол типа "100 blues licks", из которых можно выучить хотя бы 10-15, чтобы они легли в пальцы навсегда)


Оффлайн Nion Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Спасибо все за ответы. Буду пробовать  :)

Оффлайн iFotonick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1309
  • Доживем до субботы! Сыграем заветные 3 аккорда! :)
То, что люди писали выше, было более-менее понятно, а после слов "миксолилийский" и "доминантный септааккорд" мой мозг взорвался :)

Оффлайн Дж Дж Уиу

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 347
  • Чем лучше я играю, тем хуже я играю
Да это все, на самом деле, полнейший примитив) Звучит устрашающе, а на пальцах все очень просто. Don Mock вам в помощь))


Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Наверное чисто на ходу рождается что-то, когда люди музыку пишут, но это процесс обрывочных музыкальных мыслей, совсем на ходу только форму произведения можно искать, лично мне кажется все профи играют не то чтобы всегда готовые фразы, но просто умело плавая в заготовках. В том, что они уже когда-то наиграли в том, или ином виде. Так что технические приемы с их отработкой до полного автоматизма, и конечно умение не терять ритм - самые крутые импровизаторы не дают просто понять, когда они переходят от импровизации к заготовленному.

А еще на сольфеджиях и гармониях в муз школах про это говорят и пишут в соотв учебниках - опевания устойчивых ступеней, и т д....