Автор Тема: Интресно, почему никто не сделал для рунета такой вот сайт?  (Прочитано 3540 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Artyr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 581
  • всемогущий
    • http://unrealguitar.narod.ru
Цитата: MM

Кем? :)


Редактором скажем. Обрабатывать, собирать и выкладывать статьи. Вобщем наполнением заниматься. Согласен, не надо делать пустой сайт. А вот собрать материал и потом выложить сразу достаточное количество это да, потом все потянуться!

MM

  • Гость
Да, это нужная должность... Только там вроде статьи сами пользователи постят (и оценки выставляют). Не статьи, а описания по разделам, комплектация, звук, удобство игры и т.п. Но редактор-админ по-любому нужен.

>>А вот собрать материал и потом выложить сразу достаточное количество это да, потом все потянуться!
Где ж ты его соберешь? =) В этом-то и проблема. Ну я могу о своей гитаре написать :D

Оффлайн Artyr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 581
  • всемогущий
    • http://unrealguitar.narod.ru
MM
Ты не совсем меня понял. В централе есть такой недостаток, там есть отзывы и все такое, но нет собственно инфы о предмете обсуждения. Я предлагаю другой подход. ТТХ обсуждаемого аппарата, фотки, статья о нем (есле имеются) и потом идут отзывы. Собрать материал, я имел ввиду, сообщить народу, что так и так, будет такой сайт, пишите о том что у вас есть, либо было, и мы разместим ваши статьи на сайте. Друзей всех напрячь, в форуме в реале, наберется несколько десятков статей и тогда залить все это на сайт и открыть его для посещения. На аппарат который есть, но про который еще нет инфы, просто сделать доступным для отзывов. Я думаю дело пойдет, я бы и сам этим занялся, но к сожелению владею лишь понятиями вэб дизайна :), и сам не могу сделать такой сайт, да и в одиночку не поднять столько работы. Есле есть тут люди, которые могут сделать дизайн и движок для сайта, буду рад объединиться с ними :)
Да и вообще у меня душа к этому лежит, а то централ централом, но свои люди и отзывы ближе, да и более преминимы к нашей реальности! Скажем информация по поводу тех поддержки того или иного производителя, да и рынок у нас другой цены другие. Да и вообще есть много мыслей по поводу улучшения такой системы. А то централ больше похож на кучу мусора в которой народ пытается отыскать полезную информацию.

MM

  • Гость
Твой подход плох тем, что если сайт не знает о существовании какого-то девайса, то пользователь данного девайса не сможет добавить отзыв по нему. Это никуда не годится :)

На самом деле там таких "стратегических" тонкостей гораздо больше, чем кажется на первый взгляд... Но проблема-то в другом. В наполнении, поддержке, привличении народа.

У меня душа к этому тоже лежит, я бы лучше чем какой бухгалтерской и пр. байдой, гитарами занимался бы =)). Но и кушать тоже ведь хочется... Делать такой сайт "в стол" совсем неохота, пустая трата сил и времени, а я не на столько энтузиаст веб-программинга, чтоб программить для своего удовольствия... он мне на работе дааавно поперек горла... А в одиночку проделать от и до работу по привлечению народа не представляется возможным... ИМХО это надо делать под крылом какого-нить магазина и т.д., к чему-нить раскрученному прилепиться в общем.

Можно в одиночку осилить что-нить типа такого: делается сайт, посвященный ЕСП, Ибанез, Джексон, допустим. С официальных сайтов сдираются все описания и фотографии (ещё надо попросить, чтоб дали), на форумах кидается тема "пишите нам отзывы, сделаем русский гармони-централ". Дается возможность пользователям самим добавлять конторы, марки гитар и т.д. и сайт пускается в свободное плавание (только вот кто за хостинг заплатит?)...

Но это детский сад.

MM

  • Гость
Павел, откройте некоторые секреты :), давайте побеседуем на эту тему.

Сайт, который "делается" - это музиконовский проект? :)

Цитата: Павел Гуляев
Ну, не совсем утопия. Сейчас такой сайт находится в разработке, надеюсь, что через пару месяцев откроется. Утопией является надежда на то, что "написать такой движок" очень просто, и тем более сопровождение такого сайта по затратности недооценивать нельзя.

Эта затратность ведь - оплата труда программистов/м.б. администраторов и оплата хостинга, и всё. Или о какой затратности идет речь?

А сложностей реализации действительно нет никаких, дурное дело не хитрое. Стандартный сайт, каких миллионы.

Цитата: Павел Гуляев
В любом случае совершенно очевидно, что такой информационный сайт нужен, создать и поддерживать его будет очень сложно, а вот появится ли он и просуществует ли долгое время будет зависеть от соотношения его эффективности и затратности.

А о какой эффективности тут может идти речь? Заработать на таком денюшку - это уже искусство =).

Оффлайн Artyr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 581
  • всемогущий
    • http://unrealguitar.narod.ru
MM
ну ты прямо как будто первый день сайтами занимаешься?! :) что мешает сделать специальную форму для пользователей в которой они заполняют: Аппарат которого у нас нет - свой отзыв о нем. И после модерирования такого поста он размещается в соответствующий раздел!

А по поводу прибиться к фирме, это уже извените не то будет! Есле оплачивает все фирма, то она и заказывать музыку будет, и не о какой свободе слова речи идти не будет, мало того что они запретят плохие вещи писать про то что продают, так еще и наверняка скажут, что про то что у них нет в продаже и информации не должно быть! Тебе нужен еще один gibson.ru или espguitars.ru? я думаю нет.
Да и о каких тут расходах блин идет речь? Если учесть что скажем ты и я работаем бесплатно, и люди пишут статьи бесплатно (что само собой подразумевается), то остается только расходы на хостинг и все! ТЫ давно смотрел прайсы на хостинг? это не такие уж и большие деньги! Я тебя уверяю что есле все сделать, то прибыль от рекламы покроет это с лихвой! И это будет именно свободный сайт, со свободой слова, а не выразитель чей то воли!

Или ты думаешь что musicforums или guitars.ru живут на чистом энтузиазме? и их владельцы конечно каждый месяц отстегивают из своего кармана свои кровные на хостинг? подумай об этом!
есле тебе это интересно то пиши мне на ihammer@mail.ru или в асю 79-506-709

MM

  • Гость
Artyr, ты мечтатель :). Пользователи заполняют формы, денюшки с рекламы капают и покрывают все с лихвой, и всё такое... :)

Редкий пользователь галку ткнет, какие там формы (кстати говоря никакие специальные формы не нужны, это ты не въехал... но ладно, это ненужные подробности)... А банеры ты собрался чьи вешать, Музторга и Ксении Собчак? =)

З.Ы. А расходы простые - рабочее время :). Если я делаю что-то отвлеченное => не делаю работу => часы по 10уе за штуку идут в трубу :D :D.

----
Не, ну можно чего-нить такое попробовать замутить, но это будут игрушки всё, как мне кажется... А хочется серьезный проект поднять, который реально помогал бы людям...

Оффлайн Artyr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 581
  • всемогущий
    • http://unrealguitar.narod.ru
Я что то не пойму, как ты это себе представляешь? Я же тебе привел пример guitars.ru musicforums там все увешено рекламой! Думаешь она там просто так весит за бесплатно? Посмотри на действующие проекты! А наш guitarplayer? . Посещений куча! а начинался как? И это при том что здесь даже инфы почти нет, все сюда только на форум заходят, а многие люди на форумах не заморачиваются, а апаратурой тоже интересуются. Вобщем это вполне реальный проект. Незнаю откуда у тебя столько скепсиса. Если не пробовать то и не получится знаешь такую фразу?

MM

  • Гость
>>Я что то не пойму, как ты это себе представляешь? Я же тебе привел пример guitars.ru musicforums там все увешено рекламой! Думаешь она там просто так весит за бесплатно?

Я это именно так представляю, как есть на самом деле. Думаешь, к тебе сразу кинутся слами, музторги и аваллоны с пачками банкнот, чтобы ты их банеры повесил на своем сайте о двух гитарах? :) И ты думаешь, музикфорумс много на рекламе зарабатывают? Сомневаюсь я что-то. Даже сверхпопулярный и увешанный банерами forum.iXBT.com на рекламе ничерта не зарабатывает.

А на счет пробовать - согласен. Вон там уже пробуют чего-то, см. первую странцу. Мож музикон и поднимет... подняли же они аукцион :).

---
З.Ы. Вроде наклевываются у меня пара совсем свободных неделек, мож посижу покручу чего... Просто не хочется в одиночку это поднимать, от всяких маркетингов, пиаров и раскруток я бесконечно далек...

Оффлайн Artyr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 581
  • всемогущий
    • http://unrealguitar.narod.ru
подняли то да, вот только продают там только они сами! :)

Я же не говорю что на этом можно заработать, ты же когда на гитаре играешь не говоришь мол я кучу денег теряю, вместо того чтобы бесплатно бренчать мог бы за эти 2 часа 20 баксов заработать, это для твоего же удовольствия! И тут то же самое, я тебе говорю что в последствии размещая рекламу можно покрыть расходы на хостинг, и есле не зарабатывать то хотя бы не тратить на это ничего.

MM

  • Гость
>>Я же не говорю что на этом можно заработать, ты же когда на гитаре играешь не говоришь мол я кучу денег теряю, вместо того чтобы бесплатно бренчать мог бы за эти 2 часа 20 баксов заработать

Да дело-то не в деньгах.

Почувствуй разницу :), на гитаре я играю для удовольствия, в противовес основной работе, а ты мне предлагаешь заняться основной работой в противовес основной работе :D

Как если бы ты был менеджером, продавал на работе пылесосы... и тебе предложили в свободное от работы время пылесосиками поторговать, для твоего же удовольствия! :)

Оффлайн Artyr

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 581
  • всемогущий
    • http://unrealguitar.narod.ru
Да но на работе ты продаешь всякие пылесосы и не все   тебе нравятся, а для души ты бы продавал свои любымые пылесосы! :)

Оффлайн Бобырев Юрий

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3215
  • Зарегистрированный
    • http://www.scartown.ru
А вам че не хватает настоящего хармони централ??

Те кому он нужен, замечательно на него ходят и читают.

Оффлайн Павел Гуляев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 185
  • Не будите!..
    • http://www.musicon.ru
Цитата: MM
Павел, откройте некоторые секреты :), давайте побеседуем на эту тему.
Сайт, который "делается" - это музиконовский проект? :)

Да, сейчас делается Музиконом такой проект. Описывать его подробно пока рано, т.к. моя практика показывает, что сроки запуска не соблюдаются, а в процессе создания возникают настолько сильные отклонения от начальной идеи (пусть редко, но так бывает :-)), что слишком раннее анонсирование идеи может даже навредить.
Цитата: MM
Эта затратность ведь - оплата труда программистов/м.б. администраторов и оплата хостинга, и всё. Или о какой затратности идет речь?

Все перечисленное, но прежде всего затратность сопровождения. Конечно, если говорить о прототипе Хармони Централа, то затратность в этой части сведена на минимум. Мы разрабатываем несколько другой сайт, с фотографиями, музыкальными примерами звучания и т.п., а это и людские и физические ресурсы... :-( Однако, решение по запуску такого проекта принято, большая часть работ уже проделана, собран первичный материал, разработана программа сопровождения сайта и его раскрутки, осталось довести все до победного конца. :-)
Цитата: MM
А сложностей реализации действительно нет никаких, дурное дело не хитрое. Стандартный сайт, каких миллионы.

... если говорить о копии Хармони, но с моей точки зрения копировать его не оправдано, правы те, кто утверждает, что проще "изучать английский". :-) Хармони Централ хорош и достаточно увесист, чтобы создавать его "копию". В этом случае было бы логичнее просто его скопировать в переводе на русский, но такая идея по крайней мере нам не интересна.
Цитата: MM
А о какой эффективности тут может идти речь? Заработать на таком денюшку - это уже искусство =).

Вот об этом и идет речь. :-) Заработать на этом надо или впрямую, или косвенно, но сайт, как и любой существующий в мире проект, (!!!), ДОЛЖЕН быть самоокупаем. Не столь важно, что является условием его самоокупаемости спонсорская поддержка или реально собственные заработанные средства. Источники доходности могут быть различны, но проект должен себя прокармливать. Все остальное - социализм, который, если не сразу, то со временем умирает. :-)

Оффлайн Павел Гуляев

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 185
  • Не будите!..
    • http://www.musicon.ru
Цитата: Artyr
А по поводу прибиться к фирме, это уже извените не то будет! Есле оплачивает все фирма, то она и заказывать музыку будет, и не о какой свободе слова речи идти не будет, мало того что они запретят плохие вещи писать про то что продают, так еще и наверняка скажут, что про то что у них нет в продаже и информации не должно быть! Тебе нужен еще один gibson.ru или espguitars.ru? я думаю нет.

Полностью согласен с идеей ММ, что подобный проект должен создаваться "под фирмой" и содержаться на ее средства. Также согласен с опасениями, что коммерческая фирма может постараться влиять на характер информации, а значит свести всю ценность такого сайта к нулю. Но это опасение может быть снято в том случае, если проектом займется фирма-ретейлер, т.е. розничный продавец. Это оптовик заинтересован в раскрутке каких-то конкретных брэндов или инструментов, поставщиком которых является. Розничный продавец, каковым является Музикон, заинтересован в объективной оценке оборудования, т.к. ему принципиально не важно, чем торговать, он не закупает впрок больших партий товара, не получает эксклюзивного дистрибьюторства, не пытается продать вагон гитар по всей стране. Розничный продавец продает, простите за тофтологию, то, что продается, то биш, покупается. Если сегодня раскручены одни инструменты, а завтра другие, то розничный продавец перейдет на новый товар с легкостью, по сравнению с оптовиком, который выходит на производителя напрямую. Более того, никто как розничный продавец не заинтересован в объективной оценке товара, т.к. оптовик ведет корпоративные отношения с покупателями, т.е. работает на взаимовыгодных условиях с фирмами, а вот с претензиями к качеству товара конечный покупатель идет в тот магазин, в котором купил инструмент. Поэтому нашей задачей всегда была правильное определение потребности покупателя (конкретного человека!!!!), чтобы потом у него не возникло разочарования и мысли, что ему "ВПЕРЛИ" то, что ему не нужно или не соответствует его представлениям о качестве. В такой ситуации, как правило, страдает продавец, оплачивая из своего кармана возвраты, ремонты и т.п. :-) Оптовики же развивают идею фирменных брэндовых сайтов типа ибанез.ру или фендер.ру, на которых
всегда информация будет сводиться к тому, что у ибанеза лучшими являются ибанезы, а у  фендер - фендера. Это совершенно естественно и правильно, но должно быть дополнено субъективной информацией от лица конечных покупателей и розничных продавцов, которые относятся к товару на равных, как пользователи в конечном итоге.