Автор Тема: История про "кривой" гриф  (Прочитано 10592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35089
  • Зарегистрированный
Re: История про "кривой" гриф
« Ответ #15 : Августа 13, 2010, 13:24:50 »
fintiflushkin
видимо, ты читал через слово...
"..Анкера у грифа нет, он клеёный..." - клеёный гриф бывает и с анкером... :)
"..лады я просил шлифануть, чтобы не звенели после того, как опустят струны..." - это не факт.. можно опустить струны, а лады звенеть не будут, это надо конкретно проверить, прежде чем голословно утверждать...
если на грифе, который имеет прогиб, отпустить струны, он ведь может стать прямым... так не считаешь?..
если сделать гриф с прогибом (по испанской технологии) и натянуть на него струны, да потолще, прогиб может стать огромным, не играбельным...
в общем я никого не защищаю, просто пытаюсь разобраться, а толкового объяснения не добиться... :(
удачи!

Оффлайн fintiflushkin Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Re: История про "кривой" гриф
« Ответ #16 : Августа 14, 2010, 08:52:14 »
Ответ для gls. Расстояние на 12 ладу до струны примерно 5 мм. Когда играешь на нейлоне, никаких проблем. Но на карбоне немного туговато. Ответ для F61. Ещё раз повторяю, анкера у грифа нет. Неужели вы думаете, что я не разбираюсь в таких вещах? Я профессиональный музыкант, закончил училище им. Гнесиных по классу гитары. Если даже полностью снять струны, прогиб никуда не исчезает. Точно так же с толстыми струнами. Это фламенковая гитара, она вполне рассчитана на такие струны. Во фламенко очень часто используют довольно толстые басы для характерного звучания. У меня были такие струны. Гитара так и сделана, чтобы их легко было прижать на первых ладах и они не дребезжали. Поэтому верхний порожек достаточно низкий и сделан прогиб. Почему я просил заранее шлифануть лады? Чтобы они сразу внесли эту услугу в перечень работ, если потребуется шлифовка, и потом не было никаких недоразумений. Когда опускаешь струны на таких гитарах, частенько начинают дребезжать последние лады.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Re: История про "кривой" гриф
« Ответ #17 : Августа 14, 2010, 10:36:22 »
Цитировать
Когда опускаешь струны на таких гитарах, частенько начинают дребезжать последние лады.

Как бы, на таких гитарах - не очень то и играют на последних ладах...

Оффлайн gls

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
Re: История про "кривой" гриф
« Ответ #18 : Августа 14, 2010, 12:38:08 »
...5 мм... Это фламенковая гитара....

У меня фламенко мастеровая испанской сборки (есть такой стандарт), независимо от грифа, более 3 мм для них - нонсенс. Хорошие мастеровые часто встречаются с 1.5-1.27мм... 5 мм ближе к классикам, ничего общего с фламенко не имеющим. Я играю на 3 мм, в будущем (лет через 5-10) точно буду выравнивать гриф и опускать до 2 мм, чего и Вам советую. 5 мм это слишком, с таким расстоянием уже не принципиально, ровный гриф или "с прогибом". Не думаю, что на Вашей гитаре испанской сборки было 5 мм, скорее такой прогиб сформировался от сухости.
Можно самому попробовать просто опустить чуть струны, например, у меня нижняя косточка вклеена намертво, пришлось брать маленькую шкурку и снимать весь слой аккуратно. А у мастеров действительно есть смысл заниматься всем грифом, с заменами ладов и выравниваниями.
Все вышенаписанное не для спора, а просто мой взгляд
« Последнее редактирование: Августа 14, 2010, 12:48:33 от gls »

Оффлайн fintiflushkin Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Re: История про "кривой" гриф
« Ответ #19 : Августа 14, 2010, 16:14:52 »
Ответ для Lupus Nocturnus. Я играю на всех ладах,  у меня гитара с вырезом.

... и добавил:

Ответ для gls. 3 мм для нейлона - стремновато. У них же амплитуда довольно большая. Могут начать подхрюкивать. Если только играть на тонком карбоне, что я и сделал, поэтому решил опустить струны.
« Последнее редактирование: Августа 14, 2010, 16:27:58 от fintiflushkin »

Оффлайн gls

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
Re: История про "кривой" гриф
« Ответ #20 : Августа 14, 2010, 19:17:20 »
fintiflushkin, может больше информации дадите тогда по гитаре, с много фото, дереву, году покупки.. Первый раз слышу о фламенко гитаре с 5 мм до струн, по стандартам Рамиреса (которые никто и не думал менять, слишком уж консервативно представление о "фламенко" и испанской сборки), там от 1 до 2.5 мм, 3  - уже что-то среднее между классиками и фламенко.
На 3 у меня ничего не подхрюкивает с любыми струнами и любым натяжением, кстати прогиб тоже имеется небольшой в районе 7 лада, на новой уже был.

Оффлайн fintiflushkin Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Re: История про "кривой" гриф
« Ответ #21 : Августа 14, 2010, 20:21:26 »
Гитара "Мануэль Родригес", куплена три года назад в Испании. Дерево определить не могу, но по весу инструмент очень лёгкий. Звук громкий и очень звонкий. Хоть вы и говорите, что 5 мм - это много, но нейлоновые струны прижимаются легко, потому что на первых пяти ладах они довольно близко к грифу за счёт изгиба. Может быть, у вас 3 мм потому что гриф почти прямой? Тут ведь дело не только в стандартах, но и в конструкции.

... и добавил:

Кстати, инструмент с подобным грифом у Сапунова из "Воскресения". Тоже испанский, только какой именно, не помню. Кажется, мастеровой.
« Последнее редактирование: Августа 14, 2010, 21:46:58 от fintiflushkin »

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35089
  • Зарегистрированный
Re: История про "кривой" гриф
« Ответ #22 : Августа 15, 2010, 12:19:10 »
ответ для fintiflushkin

по буквам на мониторе вряд ли кто-то сможет понять, что перед ним профессиональный гитарист и притом (!) отлично разбирается в «таких вещах»…
ну теперь то всё встало на свои места… ;)
хотя я знаю много достойных людей, даже профессиональных (!) гитаристов, которые не сильно в этом разбираются… и ничего.. прекрасно работают.. а в Гнесинке науку об отстройке гитары не преподают.. это я точно знаю, поскольку тоже её заканчивал… :)

«…Ещё раз повторяю, анкера у грифа нет…» - ну ты не только не повторял, а ещё ни разу вслух не сказал об этом… :(
5мм над 12м ладом, как тебе уже ответили – это очень много (!)  если только бутылкой играть… :o
«…верхний порожек достаточно низкий и сделан прогиб…» «…Если даже полностью снять струны, прогиб никуда не исчезает…» - а вот в этом,  друг, и есть проблема твоего грифа… без струн он должен быть либо прямой, либо выпуклый, иначе натянув струны, он прогнётся ещё больше…
А при увеличении прогиба:
1) гораздо труднее играть с 1 по 10 лад...
2) после 12-14 лада возникает «хвост», из-за которого если струны низко, или на нормальной высоте (что гораздо меньше 5мм) они начинают дребезжать…
3) со строем может быть не очень хорошо, т.к. пока прижмёшь струну, она уже может немного высить...

«…Когда опускаешь струны на таких гитарах, частенько начинают дребезжать последние лады…» - вот так ты об этом говоришь, не понимая причины…

«..нейлоновые струны прижимаются легко, потому что на первых пяти ладах они довольно близко к грифу за счёт изгиба…» - вообще-то всё наоборот – чем меньше прогиб грифа, тем легче прижимать струны, чем больше – тем тяжелее, а ты говорил, что с 1 по 7 лад у тебя большой прогиб, а дальше он прямой…

и человеку, который так реагирует на попытки ему помочь, отпадает вся охота помогать… :)
удачи!

Оффлайн fintiflushkin Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Re: История про "кривой" гриф
« Ответ #23 : Августа 15, 2010, 13:07:12 »
Вся эта история закончилась очень просто. Мой приятель нашёл мастера, который отрегулировал мне инструмент за один день.  Сегодня я его забрал. Теперь всё в порядке. Так что все рассуждения о том, как должно быть, а как не должно быть уже лишены смысла. Гитара удобная, отлично строит и хорошо звучит. А это самое главное.

Оффлайн Tobermory

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Despondent.
Re: История про "кривой" гриф
« Ответ #24 : Августа 15, 2010, 13:23:56 »
Тут и сказке конец  :)

Оффлайн _Nick_

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 385
Re: История про "кривой" гриф
« Ответ #25 : Августа 15, 2010, 13:28:39 »
А кто слушал молодец  :hitrez:

Оффлайн F61

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 35089
  • Зарегистрированный
Re: История про "кривой" гриф
« Ответ #26 : Августа 15, 2010, 17:16:36 »
ха-ха... :)

Оффлайн стас жиглов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • Скобарь
Re: История про "кривой" гриф
« Ответ #27 : Августа 15, 2010, 19:22:22 »
прочитал на одном дыхании...спасибо всем ;D

Оффлайн fintiflushkin Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
Re: История про "кривой" гриф
« Ответ #28 : Августа 16, 2010, 11:19:51 »
Ответ для F61. Что-то какого-то желания мне помочь я тут не увидел. А увидел другое. "давай я поговорю с тобой, как с ребёнком, который нихрена не знает про гитары и как их отстраивать..." Это ваши слова. Вообще-то, "нихрена" пишется раздельно. Для воспитателя детского сада непростительная ошибка. В следующий раз, любезнейший, если действительно захотите кому-то дать дельный совет, научитесь обращаться к человеку с уважением. Иначе сразу вызовете негативную реакцию.

Оффлайн Grenadoo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1573
  • гипсано-ненависник
Re: История про "кривой" гриф
« Ответ #29 : Августа 16, 2010, 11:29:29 »
 :pozor: