Автор Тема: Изучать произведения или теорию? (нужен тренер)  (Прочитано 1131 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Johnson Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Такой вопрос назрел: получаю удовольствие играя разученные произведения на гитаре.
В то же время понимаю, что развития нет, для развития нужно гаммы, теорию и т.д., но удовольствия от этого мало.
Вопрос: можно ли изучив достаточное количество произведений вырасти в понимании и осмыслении игры?
Как все великие говорят, что они снимали много своих кумиров и в результате их стиль сформировался.
То есть перерастет ли количество в качество  или придется все равно теорию изучать?
Понимаю, что лучше и то и другое, но на все времени не хватает.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2014, 10:22:39 от Johnson »

Оффлайн Honey White

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 192
Re: Изучать произведения или теорию?
« Ответ #1 : Октября 16, 2014, 09:25:00 »
Вообще одно другое дополняет, но...
Если играть разученные композиции, то конечно practice makes perfect. Человек, умеющий играть, без труда сыграет "разученное". Тогда как теоретик скорее всего будет бегать и кричать "Дайте мне ноты или табы".
Если говорить о собственном сочинительстве... Опять же теория не поможет если таланта нет.
Ты чего вообще хочешь, написать великую музыку, стать известным гитаристом, затмить собой стива вая?  :)
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2018, 04:44:33 от Honey White »

Оффлайн Johnson Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Re: Изучать произведения или теорию?
« Ответ #2 : Октября 16, 2014, 10:01:56 »
Вообще одно другое дополняет, но...
Если играть разученные композиции, то конечно practice makes perfect. Человек, умеющий играть, без труда сыграет "разученное". Тогда как теоретик скорее всего будет бегать и кричать "Дайте мне ноты или табы".
Если говорить о собственном сочинительстве... Опять же теория не поможет если таланта нет.
Ты чего вообще хочешь, написать великую музыку, стать известным гитаристом, затмить собой стивавая?  :)
Задачи такие
1. Получать удовольствие от игры любимых произведений
2. Сочинять нетривиальные произведения.
Известным гитаристом стать не хочу (перерос этот этап).
3. импровизировать в удовольствие (с пониманием).
« Последнее редактирование: Октября 16, 2014, 17:16:17 от Johnson »

Оффлайн zepki

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Изучать произведения или теорию?
« Ответ #3 : Октября 16, 2014, 10:06:09 »
упражнения для развития пальцев нужны, иначе произведения долго и трудно учить.

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: Изучать произведения или теорию?
« Ответ #4 : Октября 16, 2014, 10:08:35 »
играть уметь важнее конечно. слушателю все равно знаешь ты теорию или нет. важно как все звучит.
а теория поможет запомнить осмыслить и придумывать свое.
учить лень и некогда но азы можно постепенно одолеть.
1. выучить ноты на грифе до мгновенного узнавания
2. понять как строятся гаммы и что такое тональность.
3. какие аккорды входят в гаммы и почему.
4интервалы и ступени понимать.

это основное на мой взгляд.
просто играя много это не выучишь. но играя и немного вникая в теорию можно расширить видение музыки и стать на ступеньку выше ))


Оффлайн Johnson Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Re: Изучать произведения или теорию?
« Ответ #5 : Октября 16, 2014, 10:12:35 »
упражнения для развития пальцев нужны, иначе произведения долго и трудно учить.
Уточню. Я не первый день занимаюсь гитарой. Мой стаж в сумме более 20 лет, но особых вершин в этом я не достиг.
Упражнения - читсто практическая ориентация, на сцене играть пока не собираюсь, поэтому толку от них мало.
Думаю что знание куда ставить палец важнее того, с какой скоростью ты его поставшиь.

... и добавил:

играть уметь важнее конечно. слушателю все равно знаешь ты теорию или нет. важно как все звучит.
а теория поможет запомнить осмыслить и придумывать свое.
учить лень и некогда но азы можно постепенно одолеть.
1. выучить ноты на грифе до мгновенного узнавания
2. понять как строятся гаммы и что такое тональность.
3. какие аккорды входят в гаммы и почему.
4интервалы и ступени понимать.
это основное на мой взгляд.
просто играя много это не выучишь. но играя и немного вникая в теорию можно расширить видение музыки и стать на ступеньку выше ))
Это все есть, но это решает проблему.

... и добавил:

Я бы был благодарен, если бы кто-то опытнее составил для меня программу обучения с учетом моих интересов , предпочтений и т.д. и контроллировал ее выполнение (индивидуальный план). Короче, наставник, тренер, тутор нужен.
Через е-мейл, сой. сети, скайп и прочее. Естественно не бесплатно. Готов обсудить условия сотрудничества.
Но, требуется все-таки определенный уровень. Такому наставнику, как, например, Русаков Михаил, я бы не доверился.

... и добавил:

модеры, может перенести тему
в commerce.services?
« Последнее редактирование: Октября 16, 2014, 12:30:16 от Johnson »

Оффлайн Honey White

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 192
Задачи такие
1. Получать удовольствие от игры любимых произведений
2. Сочинять нетривиальные произведения

1. Читать с листа - лишнее. Зачем тебе знать чем дорийский лад отличается от фригийского или что такое доминанта. Вот развить хороший относительный слух важно. Но это не теория.
2. Достаточно хорошо изучить гриф. И пункт #1. И иметь к этому способность.

Оффлайн King of Blues

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3795
  • "...иди по той дороге,которую прокладывает сердце"
Johnson,
можно я попробую?
напиши названия какие произведения ты знаешь,если есть разные по сложности

Оффлайн Johnson Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Johnson,
можно я попробую?
напиши названия какие произведения ты знаешь,если есть разные по сложности
отпишу в личку.

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ТС, изучите хроморяд и играйте под свои любимые мелодии, под радио, под минусы. Это будет Вашей импровизацией, даже кривое исполнение подойдет. Неважно откуда он начинается, важнее, где заканчивается. Он подойдет после некоторой тренировки к любой теме.
С помощью его Вы без проблем (после некоторой практики) будете ловить тональность.
Это называется совмещать полезное с приятным.
Если пойдете этим путем, то продолжение следует...
ЗЫ. Лучше тренируйте 5 ладовый хроморяд. Это позволит Вам оставаться в боксе и привьет технику эконом ПШ.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2014, 19:05:33 от alexander.pronin56 »

Оффлайн Кирилл Сафонов (Guitar-Science.ru)

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1014
  • Guitar-Science.ru - Уроки игры на электрогитаре
    • Guitar-Science.ru
Johnson, а вообще напрашивается такой алгоритм:

1. Вникаешь в базовую теорию (расположение нот на грифе, строение аккордов, гаммы, аппликатурное мышление и пр.);
2. Снимаешь вещь с целью работы над техникой и увеличением своего "словарного запаса" (поначалу с табами, видео и т.п., а потом и на слух);
3. Анализируешь с точки зрения теории эту вещь, тем самым начиная осознавать что, где, когда;
4. Врубаешь схожий по стилю минус и пробуешь применить полученные знания и навыки в импровизации
Пункты 2 и 3 повторяются N-е количество раз, снимаемые вещи надо разбирать по нарастающей. Кроме того, сюда можно и нужно добавить различные упражнения на технику;

Таким образом, сразу убиваешь кучу зайцев: работа над техникой, увеличение словарного запаса, игра любимых произведений, импровизация - одно удовольствие  ;)

Оффлайн Johnson Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
ТС, изучите хроморяд и играйте под свои любимые мелодии, под радио, под минусы. Это будет Вашей импровизацией, даже кривое исполнение подойдет. Неважно откуда он начинается, важнее, где заканчивается. Он подойдет после некоторой тренировки к любой теме.
С помощью его Вы без проблем (после некоторой практики) будете ловить тональность.
Это называется совмещать полезное с приятным.
Если пойдете этим путем, то продолжение следует...
ЗЫ. Лучше тренируйте 5 ладовый хроморяд. Это позволит Вам оставаться в боксе и привьет технику эконом ПШ.
А разве хроморяд нуждается в изучении?
Я так полагаю, хроморяд - это все 12 нот в октаве или ошибаюсь?
Второе - а как можно импровизировать с ним, ведь некоторые ноты будут явно не в кассу?
Ну и пустое гоняние по грифу толку особо не дает. Можно целый час с гитарой просидеть, проимпровизировать.
Да, что то интересное получиться может. Но понимания того что делаешь нет.
А чтобы понимать нужна теория.


... и добавил:

Johnson, а вообще напрашивается такой алгоритм:
1. Вникаешь в базовую теорию (расположение нот на грифе, строение аккордов, гаммы, аппликатурное мышление и пр.);
2. Снимаешь вещь с целью работы над техникой и увеличением своего "словарного запаса" (поначалу с табами, видео и т.п., а потом и на слух);
3. Анализируешь с точки зрения теории эту вещь, тем самым начиная осознавать что, где, когда;
4. Врубаешь схожий по стилю минус и пробуешь применить полученные знания и навыки в импровизации
Пункты 2 и 3 повторяются N-е количество раз, снимаемые вещи надо разбирать по нарастающей. Кроме того, сюда можно и нужно добавить различные упражнения на технику;
Таким образом, сразу убиваешь кучу зайцев: работа над техникой, увеличение словарного запаса, игра любимых произведений, импровизация - одно удовольствие  ;)
Так и пытаюсь работать. только времени вагон уходит, а его нет.
Поэтому хотелось бы сконцентрироваться на определенной теме.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2014, 05:26:59 от Johnson »

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9498
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Johnson, к Забуруеву обращайся)

Оффлайн Johnson Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Johnson, к Забуруеву обращайся)
ху из Забуруев?

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9498
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
ху из Забуруев?
:hmmm: Секундочку, сейчас ссылочку дам)

... и добавил:

http://www.zaburuev.ru/ сайт
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=211044.0 тема на форуме.