Автор Тема: J.S. Bach - "Токката и фуга"  (Прочитано 10243 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dark-shadows

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1114
  • околобаха Хендрикс
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #30 : Марта 30, 2004, 19:03:38 »
2Antilamer
у меня есть похожая на эту статью книга
Я. Мильштейна "Хорошо Темперированный
клавир И.С.Баха". Так что о "первоначальной
осмысленности" представление имею.
Могу сказать только одно - все эти обработки
делаются для того, чтобы помочь незнающим
и не разбирающимся в музыке людям в осознании
той самой "божественной" музыки в немного
упрощённом и более понятном варианте, а так как
большей половине человечества ближе РоК, поэтому
и обработки чаще всего делаются в этом стиле.
Да и к тому же, если слушать того же Баха в оригинале
на органе или клавесине, то монотонность звука начинает
быстро надоедать, хочется поставить диск Paul Mauriat...:)
А Андрес Сеговия? Сколько он переложил произведений для
гитары?
Вообщем, не будем спорить и пойдём дальше разучивать
какой-нить "Smoke on the Water", Бах подождёт...
:wave:

Оффлайн antilamer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 952
  • Магистр точных наук
    • http://fuoco13.narod.ru
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #31 : Марта 30, 2004, 19:18:05 »
Дык если той половине ближе рок то можт лучше пусть будут слушать настоящий рок, а не Баха раз все равно не могут его понять? И волки довольны и овцы как говорится целы - не задевается эстетических чуйств другой половины...

Андрес Сеговия конечно переложил всего до фига, и переложил довольно-таки неплохо, но при чем тут это я если честно не понял :)

Оффлайн dark-shadows

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1114
  • околобаха Хендрикс
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #32 : Марта 30, 2004, 19:27:27 »
к тому, что есть у этого дела плюсы:)

Оффлайн antilamer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 952
  • Магистр точных наук
    • http://fuoco13.narod.ru
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #33 : Марта 30, 2004, 20:53:24 »
Ну дык он же не в рок перекладывал :)
Он просто делал возможным сыграть Баха на гитаре. Сыграть именно Баха, а не пародию на него...

Оффлайн Xenobius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 356
  • Зарегистрированный
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #34 : Марта 30, 2004, 21:33:35 »
Для всех сомневающихся в возможности сыграть, а так же в красоте сыгранного, этого произведения (токаты с фугой всмысле). Есть такой гитарист, Alex Masi - достаточно известный. Так вот у него есть целый альбом переложений Баха и в том числе сабжа. Очень неплохо! Не верите? Пишите на xenobiuss@mail.ru">xenobiuss@mail.ru - всем желающим вышлю песенку, а так же есть неплохая транскрипция.
Архив с композицией весит 5,5 Мбайт (при битрейте 96 - для ознакомления вполне хватит). Длинная вещь - около 10 минут.

Если кому надо пишите вышлю.
Альбом кстати называется "In the Name of Bach". Выпущен у нас по лицензии у Fono.

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #35 : Марта 30, 2004, 22:39:40 »
Я этот альбом кстати купил, послушав в магазине начало первого трека. Однако, согласись, дальше не очень прикольные треки, разве что еще один, уже не помню какой...

Я вот правда не понимаю, почему можно перекладывать Баха так, а нельзя сяк ? Чего плохого в роке ? Другое дело - как переложить !

Оффлайн antilamer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 952
  • Магистр точных наук
    • http://fuoco13.narod.ru
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #36 : Марта 30, 2004, 22:41:06 »
Xenobius я не знаю как там у него насчет токкаты и фуги, но если ты говоришь "очень неплохо" про весь альбом, то то, что он сделал с престо из моей любимой скрипичной сонаты №1 назвать словом "сыграл" нельзя... Научно говоря, экскремент получился.

Demon Rax перекладывать можно как душе угодно. Но одни переложения будут убогими, а другие нет.
Убогие - в смысле имеющие почти нулевую осмысленность по сравнению с оригиналом.
На мой взгляд очевидно, что большинство рокеров при переложении не задумываются о вещах, описанных например в указанной мной статье. При этом смысл теряется и переложение становится убогим.

Оффлайн Xenobius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 356
  • Зарегистрированный
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #37 : Марта 31, 2004, 07:10:48 »
to Antilamer:
Ну, вкусы у всех разные. Кстати мне тоже не все композиции с того диска нравятся, но в целом всё отлично. Да и речь-то идёт о фуге, а её он сыграл хорошо. Сочетание двух гитар (акустики м электро) полчилось очень органичным именно в этой вещи.

Оффлайн dark-shadows

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1114
  • околобаха Хендрикс
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #38 : Марта 31, 2004, 09:03:53 »
Мася молодец:)

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #39 : Марта 31, 2004, 12:39:55 »
antilamer, ты просто пытаешься всех "рокеров" подогнать под одну мерку. Это обычное поведение для "нерокеров", они считают рок чем-то плохим, вредным и немузыкальным. Что ж, не мне тебя разубеждать. Но с тем же успехом я могу утверждать, что вся классическая музыка попросту скучна, хотя осознаю, что она скучна для меня, и не вся, но большая часть. Подумай об этом...

Оффлайн antilamer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 952
  • Магистр точных наук
    • http://fuoco13.narod.ru
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #40 : Марта 31, 2004, 13:21:06 »
Demon Rax я упаси боже не считаю рок плохим, вредным и немузыкальным. Он мне более того нравится.
Я просто считаю что обрабатывать великие вещи Баха лишая их исконного смысла есть неправильно. Против вещей которым рок-обработка не вредит или против вещей написанных в стиле рок изначально я ничего не имею.
Буду рад если ты меня переубедишь, представив рок-исполнение Баха которое будет столь же гениально как и сама музыка...

Оффлайн Xenobius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 356
  • Зарегистрированный
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #41 : Марта 31, 2004, 14:25:50 »
По поводу рок переложений классики. Скажите, Зинчук плохо сыграл 24-ый каприз?

Оффлайн mESSiAh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Зарегистрированный
    • http://rockintensive.by.ru
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #42 : Марта 31, 2004, 14:44:07 »
Не то, что бы неплохо, но не точно - кое что лишнее, кое что неправильно, коечто вырезано, вобщем подогнал "под себя" :)
У меня есть одна mp3, где кто-то, не знаю кто, играет 24 каприс на акустике, практически нота в ноту...звучит очень здорово, есть также оригинал на скрипке в исполнении Salvatore Accardo...

Оффлайн Xenobius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 356
  • Зарегистрированный
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #43 : Марта 31, 2004, 14:47:48 »
Думаю, "неточности" можно объяснить личными видениями самого Зинчука этого произведения. :)  Ниверно ж он хотель не просто слизать всё, а что-то привнести. Нужно это или нет - чёрт его знает... :)

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #44 : Марта 31, 2004, 19:01:00 »
А зачем мне тебя переубеждать, antilamer ? :) Ну послушай например того же Masi вариант, не идеально, но хоть что-то. Я не понимаю, что ты хочешь ? Ты противоречив. Рок-обработка подразумевает неидельное, нота-в-ноту исполнение, так ? И вообще, я люблю например извращать какие-то известные вещи, почему бы и нет. В конце концов неизвестно, как играл Токкату сам Бах, возможно он интерпретировал ноту по-другому. Вообще - композитор оставил после себя лишь ноты, а понимание и исполнение целиком зависит от исполняющего. Он пропускает ноты композитора через призму своего мировоззрения и понимания музыки, и у него получается нечто вроде гибрида того, чего хотел автор, и того, что было внутри исполнителя. И в таком случае наверное даже можно писать свою фамилию рядом с Бахом.

Совсем другое дело то, как все это понравится слушателям. Одни могут утверждать, что оригинал (какой оригинал, кстати ?) лучше, а другие - фанаты Зинчука (или Мази и пр.) - могут тащиться от искаженных версий. Что касается лично меня, мне больше нравится интерпретация Мази, Блэкмора и Малмстина, чем попсовые и самодовольные ужимки Зинчука.

Я все сказал :D