Автор Тема: J.S. Bach - "Токката и фуга"  (Прочитано 10241 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #60 : Апреля 12, 2004, 14:41:09 »
Цитировать
Автор оригинала CROSSIS
Электричка создана, чтоб играть рок, металл, блюзз и прочее...но в классику и фламенко ей залазить не следует, точно так же как и классической гитаре в рок...Все равно неоклассика обречена быть второсортной...

Какое-то резкое и ограниченное мнение. Мне всегда казалось, что любой начинание имеет право не только на жизнь, но и на своих любителей. Следуя твоей логике, всё кроме классики вторично и второсортно, и обречено на вымирание ? А почему бы и классику не поиграть на "электричке", если кому-то (или хотя бы самому себе) это понравится ? :confused:

Оффлайн Flamestrike

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #61 : Апреля 13, 2004, 06:34:40 »
CROSSIS: я с тобой не соглашусь уже хотя бы по той причине, что, когда писались упоминавшиеся вещи, электрогитару еще просто не придумали. Соответственно, уверен ли ты, что Бах не пришел бы в щенячий восторг, если бы Токката и фуга исполнялись гитаристами? :cool:

Оффлайн ans

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Злостный математик
    • http://
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #62 : Апреля 13, 2004, 07:24:53 »
:ylsuper: :xyxthumbs :smokin: :laugh:

Оффлайн CROSSIS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Зарегистрированный
    • http://
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #63 : Апреля 14, 2004, 21:29:12 »
Demon Rax! Я не говорил, что все кроме классики второсортно, я сказал, что неоклассика второсортна! А что касается желания играть, то играй себе наздоровье для себя и радуй других оригинальными идеями, но помни, что данная музыка не создана для такого инструмента...это примерно то же самое, что и взять классическую гитару со звукоснимателем, через различные примочки и прочую лабуду подключить её к колонкам и начать играть трешовым звуком какой-нибудь Cradle of Filth, Graveworm или на худой конец Sipulturu...да, оригинально. возможно кто-то в этом что-то увидит, но согласись, что не смогут на классике передать этого дикого изврата, который создают электрогитаристы этих групп.


Flamestrike!!!...ну ты чувак реально приколол, я как представил себе Баха в косухе,  с сигаретой в зубах и электрухой в руках, лабающим токкату, я долго угарал...:)
М-да...ты вспомни когда Бах то жил, при каком обществе...там все люди были верующими...почти...ходили в церковь, для них Бог был всем...ему посвящались стихи, танцы, обряды...в том числе и музыка, дак вот как ты думаешь, если бы ты на электрухе Богу токкату исполнил, пусть даже и сверхвиртуозно, как бы он к тебе отнесся?:)

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #64 : Апреля 15, 2004, 10:27:53 »
Цитировать
Так как классика, как уже говорилась, написана для классических инструментов, для "живых инструментов", а не для электрички с дисторшеном, которая никогда не сможет передать глубину живого звука.


Ну это вопрос звукоизвлечения и аппаратуры...

Смотрел концерт Ди Меолы, так он по ходу композиции несколько раз переходил с подгруженного звука на акустический и обратно, играя на полуакустике. И его как-то это не смущало. Дело не в инструменте, а в музыке - насколько выражается инструментом замысел композитора. Или исполнителя - если он перерабатывает чье-то произведение. И на классике можно сыграть трэш - как сказал кто-то: "Злость не в примочке, злость в пальцах".  

Цитировать
а вообще. такой стиль, как неоклассика надо исключить из общемассового прослушивания.


А вот это уже юношеский максимализм. Согласен с Demon Rax, любое начинание имеет право на существование.

Оффлайн kross

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 687
  • Небывалый
Чё хочу то ворочу!
« Ответ #65 : Апреля 15, 2004, 11:34:46 »
Чё вы человека парите - пусть он играет что ему угодно, лишь бы играл. Вас же не спрашивали - "Как вы относитесь к Обрезанию Баха под гитару"?:smokin:

Оффлайн kross

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 687
  • Небывалый
Развиваться надо!
« Ответ #66 : Апреля 15, 2004, 11:39:18 »
Автор оригинала CROSSIS
Электричка создана, чтоб играть рок, металл, блюзз и прочее...но в классику и фламенко ей залазить не следует, точно так же как и классической гитаре в рок...Все равно неоклассика обречена быть второсортной...

Всё это фигня, колбаса бывает второсортной, а музыка мибо есть либо нет.
НА счёт электрички в классике и фламенко - Рона Таля послушай, это вам не Зинчукчук.

И вообще играть надо то что хочется  и на чём хочется, а не то что можно и на чём можно!!!

Оффлайн fender_maniac

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • Natural minor
    • http://
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #67 : Апреля 15, 2004, 18:33:45 »
Классика - бессмертна. Вот поэтому и играют всем известные вещи на разных инструментах, в разных стилях и в разные эпохи. Нечто похожее происходит и с народными мелодиями i.e. с Тарантеллой, Grrensleeves и т. д. Не стоит ограничивать свой кругозор только теми вещами, которые создавалисть под гитару. Ведь Шопен перекладывал Паганини на пианино и никто за это его не ел. Музыка должна возрожлаться. Так сказать: реинкарнироваться. Честно признаюсь: если бы я не рослушал многие классические вещи в рок исполнении, я бы не захотел их слушать в оригинале, и не появился бы интерес к классике. Так что хватит заниматься ниглизмом для выпендрежа. Играйте на здоровье! Тема закрыта.
*Класика здесь= классика+барок+романтич.

Оффлайн CROSSIS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Зарегистрированный
    • http://
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #68 : Апреля 15, 2004, 20:31:44 »
И вообще играть надо то что хочется  и на чём хочется, а не то что можно и на чём можно!!! - хорошая фраза!!:).

Все равно кто бы че не говорил, все тут при своем мнении останутся, поэтому, я прекращаю тут доказывать свою точку зрения...хотя...как я уже говорил, классика - это "живая" музыка и поэтому должна исполняться на инструментах, издающих живой звук, а не через электронную аппаратуру, как я вижу, многие мыслят иначе...м-да...ну ладно, фигня.
Слушал я  как АлДиМеола играет сарабанду Баха сибимоль минор...да, хорошо сыграна и в техническом и ритмическом и музыкальном плане, но сыграна на железе!!...ну не может этот материал на гитаре передать глубины звука, хотябы из-за того, что на железных струнах нельзя сделать такую проинизывающую вибрацию, в отличии от нейлона, а Баха без вибрации играть...примитивно...там каждую ноту надо стараться вибрировать, чтобы было действительно красиво, и интересно слушалось.
А что касается фламенко, то может там Рон Таль его и хорошо играет, но как бы он виртуозно не играл, он может хоть окуеть, но медиатором он не сможет полноценного разгиадо сыграть, тобишь подряд 5 ударов по струнам сверху вниз на дикой скорости, из-за чего это уже фламенко назвать можно с трудом. так как оно основано на разгиадах и ударах, а пальцами играется любой ритм фламенковский, который играется медиатором. Тобишь тот же самый Пашкин Panaderos, медиатором сыграть полноценно НЕВОЗМОЖНО!!! точно так же как и некоторые моменты вцелом нереально играть пальцами, в отличии от медиатора...но таких моментов очень мало.
А что касается переложений Пганини на фортемпиано Шопеном, то это я только поддерживаю...Сеговия тоже почти всего Баха на классическую гитару переложил...но я уже в хер знает какой раз повторюсь: что фортепиано, что скрипка, что классическая гитара - это инструменты играющие живым звуком, а не электрическим...
Где вы считаете передастся больше тех чувств, которые чувствовал Бах при написании той же самой сарабанды сибмоль минор при исполнении АлДиМеолы на железе или при исполнении более менее нормального классика, ну скажем...Джона Вильямса, Эрнесто Бететти ну или ещё кого-нибудь...я думаю, даже дилетант увидит разницу...

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #69 : Апреля 15, 2004, 20:42:48 »
Цитировать
Автор оригинала WereWolf
...сказал кто-то: "Злость не в примочке, злость в пальцах"...

О! Кстати! Классная фраза! Бывает чел с легким перегрузом играет - а звук такой, что и дистрошнов не надо. Я это всегда "драйв" называл, уж не знаю как правильно... в пальцах дело - однозначно.

Кстати, а вот еще мысль для обдумывания - допустим я безумно тащусь с классики... нет "тащусь" к классике не применимо, однозначно. Ну в общем впадаю в религиозный экстаз и очень-очень люблю слушать классику. К примеру Паганини - кстати насчет Паганини так и есть... ну вот, очень люблю и уважаю. Но к сожалению, мама меня не отдала в музыкальную школу в возрасте 2.5 года (ну тогда муз. дет. сад наверное :D), а играть ну страсть как хочется - отдать дань уважения гению, припать к истокам жизни и музыки, прикоснуться к вечному. Но увы, ни скрипки, ни нервов, способных выдержать мое на ней обучение, у окружающих нету. Что же делать ! Ага, я немного умею пользоваться "электричкой", презренным и отстойнейшим иструментом, худшим даже чем домра ! Вот на сием орудии ада и греха я и попытаюсь исполнить чудесное творенье мастера - и себя потешу, и душу гения (авось если повезет), ну может и еще кому-нибудь понравится.

Ну как тебе такой подход ? Отдаем дань классике - тоже не катит ?

Хей, и совсем ведь другое дело, нравится это кому-то или нет ! Я уверен, если бы я сыграл сейчас начало 4го концера Паганини на скрипке, окружающие бы взвыли в тот же миг ! А на "электричке" очень даже ничего, даже бывает слезу навернет, у меня ли, у окружающих ли...

И еще - наверное зря ты просто воспринимаешь "неоклассику" как жанр, конкурирующий с классикой. Малмстин например (ну забудем на секунду о том, что все его не любят и тп.) ведь сочиняет свои "псевдоклассические" вещи - чем это плохо ?

Оффлайн CROSSIS

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Зарегистрированный
    • http://
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #70 : Апреля 16, 2004, 22:29:21 »
Вот насчет того, что хочется играть классику, а классическим инструментом не владеешь, то я это конечно могу понять...тогда это и на электрике будет в удовольствие и радость поиграть...по моему, Малмстин именно поэтому начал делать обработки.
А то что уже сочинено малмстином - это уже не то...это конечно прикольно, но не то...
М-да...а как мне воспринимать тогда неоклассику, если не своеобразный конкурент классике??...ну не понимаю я как можно такую красивую музыку с дисторшеном играть!!!...ну это же нечистый звук, это пошло от того, что народу просто нефиг делать было, а классику действительно играть хотелось:)...игрйте неоклассику, пуусть это нравится людям, но такая музыка все равно, не будет признана настоящими, профессиональными музыкантами...даже в консерваториях, преподавая электрогитару основной упор делается имеено на блюз и джаз...играют конечно на ней классику, но в основном для развития техники и музыкального мышления...(я об этом уже третий раз говорю...зайобло повторяться)...

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #71 : Апреля 17, 2004, 10:51:08 »
Что-то ты заговариваешься :)

Цитировать
Автор оригинала CROSSIS
А то что уже сочинено малмстином - это уже не то...это конечно прикольно, но не то...

Прикольно - но не то ? Ну понятное дело, и не претендовало на то :D Но ведь прикольно ;) И что делать если сейчас нету Бахов, Бетховенов и Паганини ? Слушать музыку столетней давности и забить на все и вся ?! Уж куда лучше Малмстин, чем ничего ;) Тем более что классическая музыка записана не самими композиторами. И не факт что исполняется она сейчас так, как надо ;)

Цитировать
Автор оригинала CROSSIS
М-да...а как мне воспринимать тогда неоклассику, если не своеобразный конкурент классике??...ну не понимаю я как можно такую красивую музыку с дисторшеном играть!!!...ну это же нечистый звук, это пошло от того, что народу просто нефиг делать было, а классику действительно играть хотелось:)...

Чур-чур меня, нечистый звук :D В век современных технологий и не такое услышишь, как дисторшн. Вот электронная музыка - да, совсем другое дело, тут я соглашусь - но в случае гитары это ты зря так...

Цитировать
Автор оригинала CROSSIS
...такая музыка все равно, не будет признана настоящими, профессиональными музыкантами...

Думаю "настоящие професиональные" музыканты как раз и играют на электрогитаре, навряд ли можно назвать Сатриани, Вая или того же Малмстина "ненастоящими", "непрофесиональными" и "немузыкантами" :)

Цитировать
Автор оригинала CROSSIS
даже в консерваториях, преподавая электрогитару основной упор делается имеено на блюз и джаз...

Кхм... "основной упор" ?! Ну это же ни о чем не говорит ! В школе тоже основной упор делается на простую примитивную математику, а потом в институте 5-7 лет изучают классическую алгебру, матанализ, матфизику... но открытия и новые достижения не обязательно будут описываться в рамках примитивной науки. Все в мире стремится к развитию и усложнению.

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #72 : Апреля 17, 2004, 12:30:01 »
Цитировать
Чур-чур меня, нечистый звук

;)))))   :xyxthumbs

Можно с этим не соглашаться, но это факт. Перегруженный "нечистый" звук давно стал стандартом. Созданием этого звука занимается гигантская индустрия. Гитары, усилители, обработка... Тысячи музыкантов, подчеркивающих этот стандарт. И, думаю, не оскорблю никого, сказав, что исполнительские возможности электрогитары по многим параметрам выше, чем у классической гитары.

Оффлайн antilamer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 952
  • Магистр точных наук
    • http://fuoco13.narod.ru
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #73 : Апреля 17, 2004, 12:38:35 »
А исполнительские параметры классической гитары выше возможностей электрухи по многим другим параметрам. Это просто разные инструменты.

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • шушпанчик
J.S. Bach - "Токката и фуга"
« Ответ #74 : Апреля 17, 2004, 13:59:02 »
ага вы еще фортепьяно с синтезатором сравните :nut: