Автор Тема: Jazz Guitarists, let's talk?  (Прочитано 60745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sashkin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +95/-43
  • файний хлопець
Re: Jazz Guitarists, let's talk?
« Ответ #570 : Ноября 05, 2007, 21:05:13 »
Yura Bright:
так и не дочитал я ету книгу. дошел до главы "бибоп - не джаз", и забросил. т.к. у автора сплошной имхоизм попер.

Оффлайн Guitarsoundfreak Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +380/-16
    • https://www.facebook.com/alexkozmidimusic
Re: Jazz Guitarists, let's talk?
« Ответ #571 : Ноября 05, 2007, 23:15:13 »
Yura Bright: если говорить о слове mainstream, то оно употребляется в очень многих сферах и не только в музыке, когда зародился бибоп, то mainstreamом счетался swing. На сегодняшний день каждый трактирует mainstream по свойму. Не знаю есть ли смысл заморачиваться по этому поводу.
strux: По поводу джаз рока и ладого джаза мне кажется ты ошибся лет так на 20 - 30 :) Сейчас даже Molvaer счетается старым(10 летней давности).

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Jazz Guitarists, let's talk?
« Ответ #572 : Ноября 05, 2007, 23:48:50 »
Ну я исходя из того что играют на джемах во основном))))

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Jazz Guitarists, let's talk?
« Ответ #573 : Ноября 06, 2007, 01:32:18 »
Yura Bright:
так и не дочитал я ету книгу. дошел до главы "бибоп - не джаз", и забросил. т.к. у автора сплошной имхоизм попер.

Только это не выдумка автора. Это слова музыкантов, которые тогда играли джаз.
Ну автор конечно не просто против бопа настроен, а разносит его вообще. Это и не джаз и не музыка...
а прямо сатанизм почти)))

Потому мне и стало интересно - что такое все таки джаз. Вот и все. Джаз - это некое состояние души, или это в первую очередь конкретные музыкальные особенности. Если принять первое, то джазом можно назвать вообще половину музыкальных произведений, а если второе, то получится, что джаз -
импровизационная музыка с народными корнями. Незамысловатыми на самом деле но выразительными фразами , и обязательно свинг. имхо

Оффлайн Guitarsoundfreak Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +380/-16
    • https://www.facebook.com/alexkozmidimusic
Re: Jazz Guitarists, let's talk?
« Ответ #574 : Ноября 06, 2007, 02:38:57 »
Ну я исходя из того что играют на джемах во основном))))

Cмотря в какой стране и в каком городе:)

Оффлайн Guitarsoundfreak Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +380/-16
    • https://www.facebook.com/alexkozmidimusic
Re: Jazz Guitarists, let's talk?
« Ответ #575 : Ноября 06, 2007, 02:50:32 »
Yura Bright: Я вот задумался, может автор этой книжки гордится тем что он белый? В любом случае он производит на меня впечатление человека из кактегории людей, которых я терпеть не могу и обхожу десятой дорогой...

Если тебе нравится Miles Davis, то помоему ты потерял время читая эту книжку...
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2007, 02:53:42 от Guitarsoundfreak »

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Jazz Guitarists, let's talk?
« Ответ #576 : Ноября 07, 2007, 01:29:05 »
Guitarsoundfreak: Самое интересное, что я ее не читал :) А просто случайные моменты выбирал, а они все оказывались одинаковые, как на подбор)) А все дело в том, что книжка была издана в СССР!
Видимо в тот короткий период, когда потепление было :) Книга просто очень подошла и также видно ,что она сильно очень отредактирована. Постоянно разговор идет о расизме, о таланте "негров", о борьбе за свободу и тому подобное, без чего нельзя ничего было подавать в советской литературе.
Естественно, что боп никак не мог приветствоваться в совдепе, как не крути. Вообще мало чего приветствовалось. А решали все чудаки и тетки в министерстве культуры. С одной стороны они опирались на собственные вкусы, с другой стороны боялись не угодить партийной верхушке - людям, которые тоже решали, какой фильм показать и какую музыку разрешить. Потому все , что не было ориентированно на народ (особенно на высокоморальный советский) - все запрещалось и не одобрялось. Также надо вспомнить коллективизм. Это культ целый. Естественно, что музыка, которая не всем понятна и позиционируется типа для интеллектуалов и особо одаренных - не могла иметь место в СССР. В этой книге делаются едкие замечания в адрес ханжеской элитарности бопа (это я своими словами). Все имхо. Ну как известно "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".
Джаз всегда относили к буржуазному искусству))) Но почему написали книжку? Видимо потому, что СССр - самая не расистская страна и у нас особо сильно любили черных (при этом всегда называя их оскорбительно "неграми")))) И еще у нас было много черных студентов и вообще мир дружба. Правда они не из америки. Это не столь важно. Важно,что отвергать полностью джаз (и блюз)  - это отвергать как раз очень большие достижения именно культуры черных. Все имхо. Вот и решили объяснить наконец, что мы типа не против джаза, а против всяких поддлелок, поделок и отвратной музыки, которую только
профаны называют джазом. :) (О чем , опять же, в этой книге на каждой странице наверное)))

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Jazz Guitarists, let's talk?
« Ответ #577 : Ноября 07, 2007, 01:56:16 »
Цитировать
"сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".

Честно говоря, не знаю кому принадлежит это высказывание. И в какое время оно было.

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Jazz Guitarists, let's talk?
« Ответ #578 : Ноября 07, 2007, 02:20:40 »
Джаз играешь - врагу помогаешь :)

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Jazz Guitarists, let's talk?
« Ответ #579 : Ноября 07, 2007, 02:35:25 »
Сайт, посвященный конкретно советскому джазу 30-х - 40-х годов
http://patefon.knet.ru/ivk/main.html

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Jazz Guitarists, let's talk?
« Ответ #580 : Ноября 07, 2007, 02:44:14 »
Джаз играешь - врагу помогаешь :)

Чепуха это всё, на мой взгляд! :)

Спасибо за ссылку! :) +1 :) Там, кстати, я не нашёл Ваших цитат. Может быть проглядел. Тогда простите великодушно.

Папа во время войны организовал джаз в учебке. И это поощрялось.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2007, 03:49:46 от Muzon-Alex »

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Jazz Guitarists, let's talk?
« Ответ #581 : Ноября 07, 2007, 12:58:00 »
Muzon-Alex: Знаю как Вы к этому относитесь)) Но все таки, судя по массе публикаций - гонение было. Особенно после войны, и особенно,как я понял в 60-х.
Подпольно наверное можно было играть что угодно. Но официальный репертуар был другой - разве не так? :) Да и ,елки палки, тоже был октябренком и пионером)) - джаз не популяризировался точно :) Был фильм "Мы из джаза" 1983 года - жуткий фильм, как по моему :) Хотя и со смешными моментами вроде бы. Еще показывали  "в джазе только девушки"))) А по телевизору передача появилась уже в году 90 кажется. Уже рассказывал. А сейчас передачи три впроде бы. 35 джаза якобы где-то идет, но не встречал. Потом Радиобенд Фокина - это одни и тоже концерты показывают по какому-то странному каналу. И по нему же Полтарев джаз - тоже с довольно однообразной программой((   

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Jazz Guitarists, let's talk?
« Ответ #582 : Ноября 07, 2007, 14:21:03 »
Yura Bright! Тоже знаю, как Вы относитесь к этому! :)

А если серьёзно, то Вы тонко подметили про репертуар, с чем не могу не согласиться полностью. Джазовые стандарты, а тем более с вокалом на английском языке, не исполнялись. Это было. О популяризации всего иностранного и речи быть не могло. Тоже верно.

Так что выходит, джаз-оркестры были а джаза, как такового, общепринятого, мирового, - не было!

P. S. Прихлопнули Вы меня, однако, с репертуаром-то! :) Плюс держите! :)

Оффлайн Guitarsoundfreak Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • Репутация: +380/-16
    • https://www.facebook.com/alexkozmidimusic
Re: Jazz Guitarists, let's talk?
« Ответ #583 : Ноября 08, 2007, 03:00:51 »
Yura Bright: Muzon-Alex: бывший ссср не единственная страна, где был запрещен джаз.
Мне вот немецкие дедушки рассказывают как они во время войны и после войны подпольно джаз играли. Не смотря на то, что фашисты проиграли, все же с джазом было туго после войны и учителя которые выжили и не попали в плен, остовались подпольными фашистами(конечно не все) и запрещали детям играть джаз... хотя он был тогда очень модным.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Jazz Guitarists, let's talk?
« Ответ #584 : Ноября 08, 2007, 10:59:44 »
Я тут где то выкладывал Манифест о джазовой музыке из фашисткой германии.

Вот нашел
http://clockwork-bird.livejournal.com/226337.html#cutid1
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2007, 11:05:04 от strux »