Автор Тема: Как делается музыка?  (Прочитано 6704 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Как делается музыка?
« Ответ #45 : Ноября 09, 2012, 10:05:03 »
Любой иностранец, изучающий русский язык, легко опровергнет вашу аналогию. Ведь для того что-бы вас понимали, нужно сперва научиться говорить правильно.
Да нет, чтобы понимали, нужно просто вставить в предложение все нужные слова - например, немцы легко поймут фразу типа "Мерседес принцесса Диана капут аух", хоть она и неправильна по форме. Говорю вам как филолог (переводчик) по образованию: по-настоящему бегло человек говорит на иностранном языке тогда, когда он начинает его чувствовать. Тогда он начинает думать на иностранном языке, а не думать на своём и мучительно переводить на иностранный, прежде чем сказать.

Хотя если у вас цель создать шедевр, ломайте рамки, нарушайте правила...
У каждого композитора и песенника цель должна быть создать шедевр, иначе зачем творить? зачем творить посредственность? так успеха не достигнешь. Нужно метить выше. Кроме того, музыкальной посредственности навалом - не лучше ли подняться над ней своим творчеством?

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1969
    • VarrAmp.com
Re: Как делается музыка?
« Ответ #46 : Ноября 09, 2012, 10:29:07 »
Вадя Шинкарук, ну вот в том, мне кажется, и тонкость. Можно свободно разговаривать на иностранном языке и иметь прекрасные мысли, которыми охота поделиться. А теперь садимся и начинаем писать роман. Получится ли у нас шедевр, если у нас слабовато с грамматикой, о пунктуации мы вообще до этого момента не задумывались, а правописание сложных слов приходится проверять в словаре?

Мне очень приятно читать призывы отойти от муз. теории, стандартных форм и т.п. Но чтоб уйти от стандартов - нужно эти стандарты знать... Я вот не обременен багажом теории, и осознаю, что не могу придумать ничего, что не могут на данный момент сыграть руки - если палец не "идет" на данный лад, то и нота с него не прозвучит  ???

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Как делается музыка?
« Ответ #47 : Ноября 09, 2012, 11:48:20 »
садимся и начинаем писать роман. Получится ли у нас шедевр, если у нас слабовато с грамматикой, о пунктуации мы вообще до этого момента не задумывались, а правописание сложных слов приходится проверять в словаре?
Это другое дело. Музыка и литература - разные виды искусства, и сочинение того и другого идёт по-разному. Я могу об этом говорить, поскольку я написал роман на самом деле и не теоретически, а вполне практически знаю, как это делается.

Во-первых, о пунктуации можно и не задумываться: если ты чувствуешь язык, ты интуитивно знаешь, где поставить какой знак препинания.
Во-вторых, правописание слов может исправить корректор, который по-любому просматривает текст перед публикацией. Но опять же, если у тебя есть чувство языка, ты не будешь писать, КАК ЕЛЕНА ВАЕНГА((((()))))(((((
Шедевр определяется душой, которая вложена в произведение и изначальным талантом к написанию, способностью интересно рассказать историю (чувством драматургии). Есть куча литературных институтов, где по правилам учат, как надо писать романы, но ни один выпускник таких вузов не стал гениальным писателем, максимум выпускники стали литературными критиками или редакторами газет/журналов.

Писать романы нельзя научиться, ты это либо умеешь изначально, либо нет. Если нет, то ничего не получится. Но если да, то даже если ты не очень хорошо знаешь язык, на котором пишешь, всё равно может получиться очень достойное произведение. Набоков не идеально знал английский, Блаватская тоже, но они писали на английском довольно-таки классные художественные произведения.

Мне очень приятно читать призывы отойти от муз. теории, стандартных форм и т.п.
Я не говорю о том, что муз.теорию и стандарты нужно отбросить, я говорю, что не следует абсолютизировать их значение и загонять себя в их рамки.

Я вот не обременен багажом теории, и осознаю, что не могу придумать ничего, что не могут на данный момент сыграть руки - если палец не "идет" на данный лад, то и нота с него не прозвучит  ???
Ну, если растяжки хватит, то палец пойдёт на тот лад, а если не пойдёт, то можно использовать соседнюю струну ;)

Если не можете придумать ничего, то стоит ли насиловать себя? Возможно, это не ваше, а возможно, у вас не тот подход к сочинению, нужно сменить подход - и оно придёт.

Оффлайн New_Paradise

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 783
  • THE SICKEST FUCK OF THEM ALL
Re: Как делается музыка?
« Ответ #48 : Ноября 09, 2012, 16:04:29 »
О чем тема то? Как делается музыка? ХРЕН ЕЕ ЗНАЕТ!
Она возникает у тебя в голове, затем ты ее воспроизводишь. ЧТО ТУТ ЕЩЕ???!!1

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Как делается музыка?
« Ответ #49 : Ноября 09, 2012, 16:18:35 »
Она возникает у тебя в голове, затем ты ее воспроизводишь
во-первых, не у всех так, у всех по-разному
во-вторых, как возникает музыка? откуда берётся? есть ли закономерности её создания?

это интересные вопросы

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Как делается музыка?
« Ответ #50 : Ноября 09, 2012, 16:23:35 »
Да, калифорникейшн лучше как музыкальное творение бякирской пачки сигарет.
Это не принципиально, я играл в свое время и то, и другое, пускай и другая тональность...


Нет. Калифорникейшн — это достаточно банальная попсовая песенка. И если бы не отличный гитарист Фрущанте и хорошие саунд продюссеры, от нее ничего бы не осталось.

Пачка сигарет — это песня, со смыслом, которую 20 с лишним лет знает чуть ли ни каждый житель 1/6 части суши. Без мэйджеров, без хэви ротэйшн как у РХЧП и т.д.

И гaвныри — это как раз твои РХЧП. Музыка ни о чем, тексты тоже ни о чем. Наркоманы — чуть от героина половина не умерло.

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Как делается музыка?
« Ответ #51 : Ноября 09, 2012, 16:33:30 »
Нет. Калифорникейшн — это достаточно банальная попсовая песенка. И если бы не отличный гитарист Фрущанте и хорошие саунд продюссеры, от нее ничего бы не осталось.
я согласен только с этими словами, с остальным из поста скорее не согласен

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Как делается музыка?
« Ответ #52 : Ноября 09, 2012, 16:42:08 »
Я тоже не согласен. Но не нужно наезжать на нашу музыку. А то привыкли америкосам с англичанами подлизывать, а наше всё обсерать.

Оффлайн Deviron Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4951
Re: Как делается музыка?
« Ответ #53 : Ноября 09, 2012, 17:13:31 »
во-первых, не у всех так, у всех по-разному
во-вторых, как возникает музыка? откуда берётся? есть ли закономерности её создания?

это интересные вопросы
А что там непонятного?
http://www.constudio.ru/2010/02/what-are-formants.html
http://physics.info/waves-standing/
http://www.musicez.com/theoryac1.html
Piano string harmonics and chords
Overtones, harmonics and Additive synthesis
и так далее...
Сейчас в интернете можно спокойно найти научное объяснение для всей музыкальной теории.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2012, 17:52:37 от Deviron »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Re: Как делается музыка?
« Ответ #54 : Ноября 09, 2012, 18:23:35 »
Я тоже не согласен. Но не нужно наезжать на нашу музыку. А то привыкли америкосам с англичанами подлизывать, а наше всё обсерать.
Интересно, а если тебе дать волю, то побежишь социализм строить и коммунизм возрождать?)) Просто поражаюсь уровню твоего мышления, ты ведь даже не думаешь вникать в суть вопроса, просто не нравится что "наших" задели, а любое мнение не в канонах "партийной идеологии" конечно же обсиралово и вообще, все они там в Америке козлы, ага? Тут о высоком особо и не поговоришь  :hmmm: Когда протрезвеешь, или побольше с гитарой посидишь - вот тогда и поговорим. Даю тонкий вводный намек - думай только о форме, музыкальной форме, попробуй придумать песню, чтоб она была в стилистике Киддиса, если выйдет...но у тебя точно не выйдет).
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2012, 18:25:19 от Сильвер »

Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Параноид
Re: Как делается музыка?
« Ответ #55 : Ноября 09, 2012, 19:43:41 »
При всей моей нелюбви РХЧП, Калифорникейшен на голову выше всего, созданного Цоем и Ко вместе взятого.

Оффлайн Vincant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • yep!
Re: Как делается музыка?
« Ответ #56 : Ноября 09, 2012, 22:00:20 »
Нет. Калифорникейшн — это достаточно банальная попсовая песенка. И если бы не отличный гитарист Фрущанте и хорошие саунд продюссеры, от нее ничего бы не осталось.

Пачка сигарет — это песня, со смыслом, которую 20 с лишним лет знает чуть ли ни каждый житель 1/6 части суши. Без мэйджеров, без хэви ротэйшн как у РХЧП и т.д.

И гaвныри — это как раз твои РХЧП. Музыка ни о чем, тексты тоже ни о чем. Наркоманы — чуть от героина половина не умерло.

однако что на слух приятней, что интересней слушать ? ответ очевиден.. да , и текст у РХЧП весьма неслаб, так что не надо бравировать былыми героями, как мне кажется. Ред Хот откровенно музыкальнее


... и добавил:

а по теме - действительно непонятно, откуда в голове всё это берётся, а порой и сразу из под пальцев? муз.теория не даст ответ - что в голове у Грига к примеру происходило?
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2012, 22:04:18 от Vincant »

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Как делается музыка?
« Ответ #57 : Ноября 09, 2012, 22:50:46 »
[
Интересно, а если тебе дать волю, то побежишь социализм строить и коммунизм возрождать?))

Коммунизм строить и социализм возрождать. Да.

Цитировать
Когда протрезвеешь, или побольше с гитарой посидишь - вот тогда и поговорим
.

Предыдущий пост я писал кристально трезвый. Цоевская песня гораздо сильнее, их даже сравнивать нельзя. Мне просто на вас смешно.... представляю вас где-нибудь среди русских людей. Ты наверное гитаристом себя ощущаешь? Дадут тебя гитару в руки, а ну-ка сыграй что-нибудь, ну и ты тут такой Калифорникейшн как дашь, еще объяснишь, что тут вот бас должен быть, так красивее. Ну а потом целую песню споешь, зануднейшим ретитативом Киддиса.

Про великий смысл текста заодно объяснишь. Типа, о влиянии штата Калифорния на весь мир, в том числе и на твои незрелые мозги. Заодно, споешь чудесный припев, про хард кор и мягкое порно

First born unicorn
Hard core soft porn
Dream of Californication
Dream of Californication



... и добавил:

По поводу RHCP: я их уже дааааавно не слушаю, но... идите и напишите песенку на двух аккордах так, чтобы ее полмира знало.
Если жопу засунуть в хэви ротейшн МТВ, ее будут знать не меньше. Да и по поводу полмира это вы очень наивно так думаете.
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2012, 22:54:11 от slslslsl »

Оффлайн Vincant

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • yep!
Re: Как делается музыка?
« Ответ #58 : Ноября 09, 2012, 23:00:40 »
[
Коммунизм строить и социализм возрождать. Да.
.

Предыдущий пост я писал кристально трезвый. Цоевская песня гораздо сильнее, их даже сравнивать нельзя. Мне просто на вас смешно.... представляю вас где-нибудь среди русских людей. Ты наверное гитаристом себя ощущаешь? Дадут тебя гитару в руки, а ну-ка сыграй что-нибудь, ну и ты тут такой Калифорникейшн как дашь, еще объяснишь, что тут вот бас должен быть, так красивее. Ну а потом целую песню споешь, зануднейшем ретитативом Киддиса.

Про великий смысл текста заодно объяснишь. Типа, о влиянии штата Калифорния на весь мир, в том числе и на твои незрелые мозги. Заодно, споешь чудесный припев, про хард кор и мягкое порно

First born unicorn
Hard core soft porn
Dream of Californication
Dream of Californication



... и добавил:
Если жопу засунуть в хэви ротейшн МТВ, ее будут знать не меньше. Да и по поводу полмира это вы очень наивно так думаете.

знать английский вроде не зазорно, а он мне второй родной, как для украинцев русский, это раз. второе - не стоит слова из контекста выдёргивать - это два. Цоя я в своё время в переходах пел, но всему своё время, и да, гитаристами здесь все себя и считают ((: Насчёт лирики в californication - есть такое дело как самоирония, слыхали? ((: и какое это имеет отношение к рождению музыки?вся эта "Битва За Цоя"? Виктор делал так - Киддис делает иначе, вот и всё

... и добавил:

вот насчёт пары аккордов - как насчёт Ли Хукера? который джон? у него порой и один всего был ((: но у него - Музыка!
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2012, 23:02:42 от Vincant »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Re: Как делается музыка?
« Ответ #59 : Ноября 10, 2012, 02:09:30 »
slslslsl, гитарист должен играть на гитаре, а не петь) Ну да, в среде бякирей не оценят экзистенциальные музыкальные эксперименты, вроде инструментальной версии этой песни, под водочку шансончик я тоже не играю.