Автор Тема: Как должна звучать акустическая гитара?  (Прочитано 2224 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Qui scribit, bis legit
Re: Как должна звучать акустическая гитара?
« Ответ #15 : Марта 12, 2019, 14:49:50 »
Забыл написать... :)  Анкер пробовал полностью ослабить, никакого эффекта. От струн не зависит ..
Это удивительно. По предыдущим сообщениям делал вывод что у Вас пустая струна над розеткой звучит как у нижнего порожка. Оказывается 5-й лад. Ещё более удивительно что изменение прогиба грифа никак не повлияло на звук.


... и добавил:
Звонили, интересовались....но поставили усредненно.
А уж верхний порожек явно завышен.  Штампик  guitar club присутствует
Позвоните в гитарклаб московский, проконсультируйтесь, что за волшебную гитару Вам продали. Или напишите на e-mail их предводителю, призовите в эту тему. Думаю всем интересно как "пожизненная гарантия" выглядит на практике. :D В любом случае - действуйте, телепатия штука тонкая и форум здесь поможет как старушке из анекдота.

Может помогут отверстие под крутилки для  электроники или под штеккер?  Но дырявить неохота пока.
Чем они помогут? Саундпорт хотите сделать? ;D Установка преампа не оказывает никакого влияния на звук акустической гитары, это мифы венского леса. Только увеличивается её вес. :)

Оффлайн Александр Морозов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как должна звучать акустическая гитара?
« Ответ #16 : Марта 12, 2019, 21:19:56 »
aGGreSSor, Я имел ввиду дырки под крутилки, но без крутилок.
Был на ютубе ролик. Прорезали отверстие квадратное под темброблок  и звук стал круче  ???

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Qui scribit, bis legit
Re: Как должна звучать акустическая гитара?
« Ответ #17 : Марта 12, 2019, 23:08:39 »
aGGreSSor, Я имел ввиду дырки под крутилки, но без крутилок.
Был на ютубе ролик. Прорезали отверстие квадратное под темброблок  и звук стал круче  ???
Это называется саундпорт. Непонятно в каких единицах измерять "крутизну". И как это повлияет на разлад ? в Вашем случае. Вообще, есть суперспособ. Берём тюнер (даже на телефоне), настраиваем по нему гитару с точностью до цента и проверяем все ноты на всех струнах и всех ладах подряд. Это позволяет выяснить в каком ухе жужжит и говорить об инструменте более предметно.

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Re: Как должна звучать акустическая гитара?
« Ответ #18 : Марта 13, 2019, 15:27:32 »
Александр Морозов, у меня была акустика Seagull S6 CoastLine, 4 струна на 3 и на 5 ладу звучала глуховато по сравнению с другими нотами. Сейчас у меня Seagull SWS ситуация получше, но все равно я слышу, что те же ноты звучат чуть глуше остальных. Попалась ко мне Martin крутая, не буду утверждать, но и там кмк эти ноты звучали чуть глуше.Что делать, можно просто забить и играть. В контексте исполняемых партий практически эти проблемы не заметны.) В целом все три инструмента звучали вполне достойно.

Оффлайн Александр Морозов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как должна звучать акустическая гитара?
« Ответ #19 : Марта 13, 2019, 19:25:26 »
Это позволяет выяснить в каком ухе жужжит и говорить об инструменте более предметно.
Все не так формализуемо...Вот я говорю, на 5 ладу 4 струна глуховата, но можно так извлечь звук,
что будет хорошо звучать. Но для этого нужно постараться, и прежде всего сильнее дернуть, пусть даже
напротив розетки.  А уж медиатором около бриджа вообще все по другому..
На "фанерке" как и на электрогитаре не наблюдается такой зависимости между звуком и способом извлечения.
Спасибо всем кто откликнулся. Выясняется, что боле менее качественный инструмент требует "объездки". :hitrez:
И еще заметил.  Помещение у меня заглушено, с точки зрения мониторинга это понятно хорошо.
Но, поразился, насколько хорошо зазвучала гитара в большом холле .... Да, фа диез и соль...но как писали выше в контексте! 8)


Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Qui scribit, bis legit
Re: Как должна звучать акустическая гитара?
« Ответ #20 : Марта 13, 2019, 22:29:49 »
Все не так формализуемо...
Я не лирик, я физик. Бинарная система: работает / не работает.
Вот я говорю, на 5 ладу 4 струна глуховата, но можно так извлечь звук,
что будет хорошо звучать.
А я говорю что у меня таких тембральных проблем нет ни на одном акустическом инструменте. Отсюда следует что это возможно: не иметь проблем, ну хотя бы до 12-го лада. =) Что такое "хорошо" не знаю. Вот mp3 320 kbps - это хорошо или плохо? Хорошо, до тех пор пока не посмотрел на АЧХ и не увидел что это пережатые 128 kbps. А потом ещё сравнил со студийной оригинальной записью - вот тогда стало "хорошо". Это аналогия. Помните анекдот про старушку? Так болит? Болит. А так? Тоже болит. А так? Так вроде бы не болит. Вот так и ходите. Это ещё одна аналогия про "хорошо".
Спасибо всем кто откликнулся. Выясняется, что боле менее качественный инструмент требует "объездки". :hitrez:
Мастера он требует. Но чтобы этому мастеру было что предъявить и требовать с него, надо самому понимать что именно не так. Или он сделает "хорошо" на свой вкус и цвет, совершенно не факт что совпадающий с Вашими. Так же как с врачами. Вас вылечат. Если Вы сами понимаете что Вы лечите. Если не понимаете - замучают физиотерапией и прочим плацебо, м.б. до смерти.

Берёте чётвёртую струну - D, 3-й лад - F но уже как-то неуверенно, 5-й лад - G с видимым смещением, 7 лад - E смещение почти на полтона вниз - всё понятно. Записываете, предъявляете. Выправили Вам мензуру - проверяете, показываете если что-то не так. Назвался мастером - не позорь профессию. Нижний порожек должен иметь тонокомпенсатор. Наклон косточки частично помогает, потому что толщина струн возрастает линейно (на гитаре), но как правило на акустических инструментах этого недостаточно. Надо понять в чём проблема и тогда решать. Или забить, тогда значит и проблемы  нет.
« Последнее редактирование: Марта 13, 2019, 22:33:32 от aGGreSSor »

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Re: Как должна звучать акустическая гитара?
« Ответ #21 : Марта 14, 2019, 07:11:15 »
Все не так формализуемо...Вот я говорю, на 5 ладу 4 струна глуховата, но можно так извлечь звук,
что будет хорошо звучать. Но для этого нужно постараться, и прежде всего сильнее дернуть, пусть даже
напротив розетки.  А уж медиатором около бриджа вообще все по другому..
На "фанерке" как и на электрогитаре не наблюдается такой зависимости между звуком и способом извлечения.
Спасибо всем кто откликнулся. Выясняется, что боле менее качественный инструмент требует "объездки". :hitrez:
И еще заметил.  Помещение у меня заглушено, с точки зрения мониторинга это понятно хорошо.
Но, поразился, насколько хорошо зазвучала гитара в большом холле .... Да, фа диез и соль...но как писали выше в контексте! 8)
Ты не сможешь в пассажах или арпеджио специально выделять глухие ноты, чтобы они звучали ровно и слитно. Если записать фразу в среднем темпе с участием проблемных нот, то вряд ли в контексте ты услышишь (либо это будет несущественно), что эти ноты играют более глухо. А вообще запиши и сам послушай.

Оффлайн Александр Морозов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как должна звучать акустическая гитара?
« Ответ #22 : Марта 15, 2019, 13:53:57 »
Я не лирик, я физик. Бинарная система: работает / не работает лечите. Если не понимаете - замучают физиотерапией и прочим плацебо, м.б. до смерти.
И я физик. :)
Значит надо построить график зависимости спектра звука струны n и лада m  от 1. Силы щипка  2. Расстояния от порожка (место извлечения). 3. Жесткости пальца (медиатора).
И такой многомерный график предъявить мастеру. :o
Только как спектр отобразить.... ?:hmmm: Или учитывать длительность 1 гармоники?.... :pozor:
Одно я понял, надо менять гитару, чтоб получить комфорт.  Кто-то другой и на этой получит достойный звук и не иногда, как я, а постоянно.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2019, 13:57:10 от Александр Морозов »

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Qui scribit, bis legit
Re: Как должна звучать акустическая гитара?
« Ответ #23 : Марта 15, 2019, 15:30:52 »
И я физик. :)
Значит надо построить график зависимости спектра звука струны n и лада m  от 1. Силы щипка  2. Расстояния от порожка (место извлечения). 3. Жесткости пальца (медиатора).
И такой многомерный график предъявить мастеру. :o
Только как спектр отобразить.... ?:hmmm: Или учитывать длительность 1 гармоники?.... :pozor:
:D Хорошо утрируете. На самом деле именно так и проводятся точные исследования. Даже специальную роборуку разрабатывали чтобы сила щипка была одинаковой, калибровали медиаторы и измеряли расстояния от струн до лада лазерным микрометром. Ну и звук с гитары писался стереопарой, в звукоизолированной комнате, в пронумерованные сэмплы, с которых потом делался альбом АЧХ, который уже и анализировался. Сам видел такой труд. Всё возможно, если есть денег и цель. Но это вымороженный случай, Ваш - скорей проверка что гитара просто строит по всему - до 12-го лада грифу. Это обычно делается перед покупкой, если такая возможность есть. Неприятно когда из-за того что на 12-м ладу звучит чёрт-знает-что +/- нельзя сыграть флажолетами какое-нибудь украшение. Потому что оно "разваливается" на слух. Обычно на таких грифах наблюдаются проблемы со звучанием по тембру и/или дребезг на разных ладах (2-й, 3-й, 5-й) и мастер их как правило решает.

Одно я понял, надо менять гитару, чтоб получить комфорт.  Кто-то другой и на этой получит достойный звук и не иногда, как я, а постоянно.
Если Вашу гитару возьмёт в руки абстрактный Томми Эммануэль - он прозвучит, да. Но никогда и не при каких обстоятельствах его не заставить играть на ней постоянно. Всё-таки акустический инструмент должен доводиться хорошим мастером после фабрики. Ну и усиление часть вопросов решает, пьеза - хорошая вещь чтобы кто не говорил.

Оффлайн Александр Морозов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как должна звучать акустическая гитара?
« Ответ #24 : Марта 16, 2019, 10:28:23 »
aGGreSSor, Не стоит преувеличивать возможности мастера в плане доводки инструмента. В пределах разумного. :hmmm:
А вот факт, что для разного стиля разные гитары подходят я стало быть сразу не оценил. Мне казалось, что любая
недешевая гитара должна а. Строить  б.Удобна для игры. в.Красива.
А все остальное приложится...А вот нет! 
На моем Crafter хорошо медиатором разные  аккорды брать.. Звук порой божественный.. (к сожалению не всегда).
Поэтом невольно все чаще и чаще  тянусь за медиатором..
С ностальгией вспоминаю железные струны 9 калибра и игру на них пальцами.. Пусть и не было таких глубоких
аккордов, но и тихий перебор и сильная атака, все звучало!

PS Насчет усиления согласен. Даже простой конденсаторный B-1 через микшер с дилеем обалденно подзвучивает в наушниках.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2019, 10:30:57 от Александр Морозов »

Оффлайн cemur

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 796
  • Я трилобит. Я жил 542 млн лет назад.
Re: Как должна звучать акустическая гитара?
« Ответ #25 : Марта 16, 2019, 10:34:53 »
Насчет завышенности порожков. А Вы под нижний заглядывали? Производители любят туда прокладочек наложить, из-за чего струны могут довольно высоко над грифом находиться. Я эти прокладки повынимал, чем существенно облегчил себе жизнь.
Также я тоже долгое время находился в плену представлений, что 12 калибр струн - стандарт для дредноута. Но потом осознал, что мне нравится негромкая игра, у меня не было задачи лупить по струнам и извлекать наиболее мощный звук. Поставил 10-ку, и всё - было мне счастье. Сразу становится легче и милосерднее к пальцам и кистям рук.

Оффлайн aGGreSSor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 496
  • Qui scribit, bis legit
Re: Как должна звучать акустическая гитара?
« Ответ #26 : Марта 16, 2019, 12:15:52 »
aGGreSSor, Не стоит преувеличивать возможности мастера в плане доводки инструмента. В пределах разумного. :hmmm:
Разумеется. Преуменьшать тоже не стоит. Проблема в том что гитарный мастер и станочник ДОЗ - это два разных человека, а многие т.н. мастера даже на заводе ни дня не работали. Представление о дереве имеют сугубо теоретическое, хотя конечно можно набраться опыта переломав N гитар. Как за практикой каждого хорошего врача - кладбище из тех кто не вылечился. :crazy:

А вот факт, что для разного стиля разные гитары подходят я стало быть сразу не оценил. Мне казалось, что любая
недешевая гитара должна а. Строить  б.Удобна для игры. в.Красива.
Любая гитара всё это должна, но к цене имеет мало отношения. Климат в Индонезии и у нас тут в СПб не имеет ничего общего. Если гитару собирали в Индонезии, потом привезли сюда, на фабричные допуски накложился климат - влажность, температура, даже атмосферное давление и начались "спецэффекты". Это печаль, гитару надо доводить, следить за ней. Дорогим американским гитарам и укулеле за те годы что они пролежат здесь в коробке без увлажнения плохеет так, что на них страшно смотреть. Конкретно американские укулеле - гриф винтом, нормальное дело. У меня рядом с домом в магазине такие американцы висят. Сделаны были хорошо, стоят в 3-5 раз дороже китайских, брать их - вопрос дискуссионный. С гитарами всё тоже самое, только в меньшем масштабе т.к. сами они тупо больше укулеле. С японскими акустическими инструментами, кстати, проблем меньше, хотя они тоже косорукие по своему. Но они и не залёживаются как я понимаю.

А вот факт, что для
На моем Crafter хорошо медиатором разные  аккорды брать.. Звук порой божественный.. (к сожалению не всегда).
Поэтом невольно все чаще и чаще  тянусь за медиатором..
Так это же buble gum дредноут. Они звонкие за счёт как правило еловых дек и громкие за счёт большого кузова. Изначально дредноут создавался для кантри-гитаристов с их характерными приёмами (ну вот как вальс Вы играете) и медиаторным чёсом. Главное требование - громкость. Потом за дредноуты взялись fingerstyle-гитаристы и стали ставить свои .012, чтобы качало ещё больше, от 5-й, 6-й струн. Эти гитаристы просто рассудили, что раз всё равно бум-чик родом из кантри, то им эти дредноуты тоже подойдут. Ещё через какое-то время всё это в массовом сознании смазалось и теперь в магазинах сплошные fingerstyle-покупатели like Томми Эммануэль, дредноуты и .012 выкристаллизовались. Потому что продавцы ориентируются на рынок. :D

PS Насчет усиления согласен. Даже простой конденсаторный B-1 через микшер с дилеем обалденно подзвучивает в наушниках.
Даже не звучании дело, хотя и это тоже. Пьезодатчик с примочкой/процессором можно нарулить так что они будут звучать от одного касания струн.
« Последнее редактирование: Марта 16, 2019, 12:18:06 от aGGreSSor »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Как должна звучать акустическая гитара?
« Ответ #27 : Марта 16, 2019, 18:39:52 »
В качестве оффтопа,,

https://youtu.be/A0l1ChOM4Qc

Может это секрет полишинеля "" ) но если высвободить гитару из рук и покачать ею, а лучше повращать, если комната позволяет, то можно услышать реально акустический эффект фленджера,,   :hitrez: