Автор Тема: Как играть ДЖАЗ ?  (Прочитано 87020 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #630 : Апреля 24, 2023, 19:17:25 »

Вот просто обалденно-ахрененный лайв, если у кого выдержки хватит солягу до конца прослушать.  :)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Если что, можно параллельно смотреть транскрыцыю соло
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2881/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #631 : Апреля 24, 2023, 22:02:30 »
вот и я интересуюсь - кавер на Сани - это зависть джазменов, что под них танцевали 100 лет назад, а 70 лет назад танцевали уже не под них?

Как-то Телониусу Монку предложили выпустить альбом с битловскими песнями, ну, в угловатом монковском стиле, разумеется. Он их послал. Монк играл только "свою" музыку, ну или старые джазовые стандарты в своей обработке, но  вот эту вот "современную попсу" принципиально даже за хорошее материальное вознаграждение делать отказался (для него битлы были мальчики, он то за двадцать лет до второй мировой родился). 

А вот Уэс взял и записал - был более молодой, менее консервативно настроенный, и решил, чего уж там, зачем быть снобом - хорошие, талантливые песни. Тем более если за это еще и платят )) Мартино тоже, хоть и серьезный джазовый музыкант, но хотел показать, что ему - в качестве основы для импровизации -  совсем не чужды популярные мелодии и ритмы, если вещи хорошо сделаны, почему нет?

В конце концов что такое джаз в своей основе? В основе всегда были ПОПУЛЯРНЫЕ ПЕСНИ, на них игрались импровизации. Просто у каждого поколения популярные песни были свои, и многие джазмены продолжали отстаивать эти принципы: берем попсовую вещь и по очереди импровизируем! 

Ему просто приятно играть сложную технически импровизацию на достаточно примитивную гармоническую сетку - судя по всему он мог бы это делать часами, причем не повторяясь и с каждым квадратом все круче и круче. Посыл тут (на мой взгляд) такой, вертикаль "прошита" в голове у (любого неискушенного) слушателя. Но если он вдруг станет чуть-чуть более искушенным и ему когда-нибудь надоест пентатоника в мелодии (а в мелодии Санни больше ничего, кроме пяти нот, вроде бы нет))), то почему бы ему не пощекотать слух обильной хроматикой (это уже не 5, а 12 тонов. Но дело не в количестве, конечно же, а в том, что с точки зрения гармонии пентатоника статична, в ней как бы "совершенно ничего не происходит", сыграешь в любом порядке в любом ритме - всегда под пальцами и как-то более менее прозвучит, а вот с хроматикой тут совсем другой коленкор: хроматика это чередование устойчивых и неустойчивых полутонов, постоянное мелодическое "гравитационное" взаимодействие, иногда сознание наизнанку выворачивается, как на американских горках, несешься куда-то под страшным креном, кажется вот сейчас вмажешься и тебя расплющит, но нет, выруливаешь в конце концов и переводишь дух)...

На битловские темы джазмены охотно играли соляги.... Не из зависти, а потому что Битлы гениальны и на их музыку приятно импровизировать...  :) А вот на "Хозяин куколд" - не слышал пока джазовых импровизаций... Но не исключаю, что кто-то и наимпроверзировал... :) Ик  :alc:

Принс под джазовым соусом (весь альбом - The New Standard - джазовые каверы на попсу).  :)

https://www.youtube.com/watch?v=zqj2Z3gm-gI

... и добавил:

+18

https://youtu.be/lq_DIKqKphQ?t=101
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2023, 22:26:29 от Ulysses »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #632 : Апреля 24, 2023, 22:45:14 »
Цитировать
вот и я интересуюсь - кавер на Сани - это зависть джазменов, что под них танцевали 100 лет назад, а 70 лет назад танцевали уже не под них?
Просто для информации - подавляющее количество "джазовых" стандартов - взяты из поп-музыки их современников - из мюзиклов, потом из кинофильмов..
И, да, сначала под джаз танцевали, но постепенно он повзрослел и стал более утонченным искусством.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
И, кстати, насчет "Битлз и танцев" - вот импровизация Холдсворта на Мишель. Очень уж Холдсворт завидовал, что под него не танцуют, кушать не мог:

https://youtu.be/7OABj6FEnOA


Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2112
  • Репутация: +358/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #633 : Апреля 24, 2023, 23:11:10 »
Цитировать
Мартино [...] хотел показать, что ему [...] совсем не чужды популярные мелодии и ритмы

когда музыку надо объяснять вербальными мотивами, да еще действия незнакомых людей из другой эпохи - бесперспективная затея

Цитировать
если вещи хорошо сделаны, почему нет?

насколько я могу предположить, Сани - танцевальный хит. Это вещь, в которой хорошо сделано, чтобы юные прелестницы пульсировали, призывая к своим телам львов-победителей.
А Вы мне намекаете, что эти академисты круто придумали убрать из Саней весь секс и заменить его мозгоклюйством с этими их специально запоротыми тональностями и ритмами.
Именно такой расклад и приводит меня к мысли про жевачку для тех, кому уже поздно.

Цитировать
ему когда-нибудь надоест пентатоника в мелодии

пентатоника в мелодии это конечно посредственно, но тут будет вопрос к предшествующему тезису - вещь была посчитана хорошей, но тока вот оказалось что мелодия бедна и ритм не для интеллектуалов. Так что давайте пропустим эту часть.

Цитировать
почему бы ему не пощекотать слух обильной хроматикой

нагнетать хроматикой - не только лишь джазовый инструмент повествования. Эту часть я бы тоже пропустил.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8121
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #634 : Апреля 25, 2023, 00:34:08 »
Цитировать
академисты придумали убрать из Саней весь секс и заменить его мозгоклюйством

А джаз немыслим без его скрытой эротики - именно в ней заключается его бессознательная притягательность для слушателя ;)

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2112
  • Репутация: +358/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #635 : Апреля 25, 2023, 00:51:24 »
это слишком общо. Я писал про конкретную композицию, ее изначальную задумку, ее полное изменение и свои выводы по этому поводу.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8121
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #636 : Апреля 25, 2023, 00:55:11 »
Цитировать
Холдсворт завидовал, что под него не танцуют, кушать не мог

Под Сантану люди не только танцевали, но и занимались более приземлёнными вещами - они сами говорили ему об этом ;D

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2881/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #637 : Апреля 25, 2023, 01:15:33 »
насколько я могу предположить, Сани - танцевальный хит. Это вещь, в которой хорошо сделано, чтобы юные прелестницы пульсировали, призывая к своим телам львов-победителей.

"Фантазер" ты меня называла....

https://www.youtube.com/watch?v=uRWyxzmNdJc

... и добавил:

Под Сантану люди не только танцевали, но и занимались более приземлёнными вещами - они сами говорили ему об этом ;D

Читал в биографии Пола Дезмонда...

В кафе к нему подходит парочка.
- Это... вы? Сам Пол Дезмонд? У нас есть все ваши пластинки! Под них так хорошо заниматься любовью!
Дезмонд со стеснительной улыбочкой:
- Glad to help you.  :)

... и добавил:

нагнетать хроматикой - не только лишь джазовый инструмент повествования. Эту часть я бы тоже пропустил.

Хроматика в джазе и в металле исполняет совершенно различные функции. От слова completely  ;D

... и добавил:

ритм не для интеллектуалов.

Попрошу не выражаться  :)
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2023, 01:24:17 от Ulysses »

Оффлайн Юрий Синицин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +12/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #638 : Апреля 25, 2023, 01:26:34 »
А джаз немыслим без его скрытой эротики - именно в ней заключается его бессознательная притягательность для слушателя ;)
На сколько знаю. Слово "Джаз" , на Американском сленге двадцатых, означало понятие, ну если в вежливой форме то " Трах".

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2112
  • Репутация: +358/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #639 : Апреля 25, 2023, 01:41:12 »
Цитировать
Хроматика в джазе и в металле исполняет совершенно различные функции

в джазе хроматикой увеличивают количество нот, чтобы казаться солиднее?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8121
  • Репутация: +2389/-17
  • Atypique
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #640 : Апреля 25, 2023, 01:46:18 »
Цитировать
хроматикой увеличивают количество нот, чтобы казаться солиднее

Взбивают пену из ничего.
Чтобы то, что исчерпывает себя за 2 минуты, растянуть на 20 ;D

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #641 : Апреля 25, 2023, 03:04:44 »
академисты круто придумали убрать из Саней весь секс
насколько я могу предположить, Сани - танцевальный хит. Это вещь, в которой хорошо сделано, чтобы юные прелестницы пульсировали, призывая к своим телам львов-победителей.
Это откуда такие фантазии? Вот оригинал:

https://www.youtube.com/watch?v=gbEMynB9Alk

Может быть для кого-то кажется эротичным, как Бобби Херб задрал штанину, сексуально обнажив свой носок? Юные прелестницы падают в обморок...

Цитировать
чтобы юные прелестницы пульсировали, призывая к своим телам львов-победителей.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2023, 03:09:46 от ёjё »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2112
  • Репутация: +358/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #642 : Апреля 25, 2023, 03:22:53 »
Цитировать
Это откуда такие фантазии?

меня уже разоблачили по этому поводу.

Цитировать
Вот оригинал:

в моих фантазиях так же нет доказательств, что скандальный кавер Саней сделан именно на эту версию.

Цитировать
(нажмите чтобы показать/спрятать)

мне чего-то лениво стало смотреть, чего там в спойлере. Прошу прощения за беспокойство.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10249
  • Репутация: +5803/-87
  • Желающий странного
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #643 : Апреля 25, 2023, 03:42:20 »

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52481
  • Репутация: +33217/-96
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #644 : Апреля 25, 2023, 05:21:57 »

https://youtu.be/s1BVwsyznKw

... и добавил:

 :inv:
Хромать уметь надо  :)

... и добавил:


https://youtu.be/xwMjv8MfLy8

... и добавил:

Так

(нажмите чтобы показать/спрятать)
  Мне нра этот инструмент и музло! ;)
.....

https://youtu.be/chU6gCvdeQE

... и добавил:

Под Сантану люди не только танцевали, но и занимались более приземлёнными вещами - они сами говорили ему об этом ;D
;D
Виагра ёптыть!