Автор Тема: Как играть ДЖАЗ ?  (Прочитано 174522 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #945 : Августа 02, 2023, 13:02:53 »
anDDRew, я пробовал, при первом же затруднении хочется заброоооосить это дело - нет оптимизма на благополучный финал... А например если уверен что заучишь в конце концов - такого неприятия не возникает"Ставьте пред собой реальные цели" Я не воднолыжник... :pardon:

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • котавр
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #946 : Августа 02, 2023, 13:21:55 »
Ну я одно время в качестве упражнения пел гаммы и интервалы одновременно с игрой. В итоге худо бедно могу синхронно намычать по пенте то же, что играю, или наиграть то, что мычу. Ну или несложные мелодии какие-нибудь, типа марширующих святых наковырять сходу. Иногда промахиваюсь, правда ))) Но я и не упирался в это дело особо, мне просто было интересно, как, например Хендрикс это делает, или как люди вопрос-ответ играют в джеме.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12606
  • Atypique
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #947 : Августа 02, 2023, 13:44:24 »
Цитировать
просто было интересно, как, например Хендрикс это делает

Живя в регионе "между Волгой и Уралом", пропитываешься пентой с детства.
Включаешь на кухне радио, чтобы послушать прогноз погоды или последние известия, а там на национальной флейте курай наяривают что-то, адски похожее на Voodoo Child или Samba Pa Ti.
И неизбежно "музыка чёрных клавиш" становится частью тебя ;D

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • котавр
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #948 : Августа 02, 2023, 14:21:20 »
Geezer, Можно всю жизнь слушать какую угодно музыку, от этого попадать на грифе пальцами в то, что поёшь, не научишься. Если ты не гений какой-нибудь.

Оффлайн Marsel Schmier

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3692
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #949 : Августа 02, 2023, 14:43:45 »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12606
  • Atypique
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #950 : Августа 02, 2023, 15:03:21 »
Цитировать
от этого попадать на грифе пальцами в то, что поёшь, не научишься

Тут диагноз один: отсутствие музыкального слуха :)

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • котавр
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #951 : Августа 02, 2023, 15:33:36 »
Тут диагноз один: отсутствие музыкального слуха :)
От не надо рассказывать, гитару то не только лишь все могут настроить попервой, не то что спеть и сыграть в унисон. Музыкальный слух - это навык, нарабатываемый.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #952 : Августа 02, 2023, 17:36:48 »
басист из Мановар, по всем признакам фигачит шмеля, а вслушаешься - отсебятина на тему.  Я так из головы А Ла Турка упражняюсь - общее впечатление, а ноты вовсе не оригинальные

Кстати я вчера подрючил отрывочек - начальная мелодия мне не нравится, но в середине там есть шрэд  ровными шестнадцатыми прям а-ля Черномор, в Fis moll, попробовал разные варианты струн и аппликатур. Пришел к выводу, что полезно на одной струне научиться ровно по возможности всю мелодию высекать, а потом добавлять струны. Рекомендую как упражнения!!

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53753
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #953 : Августа 03, 2023, 06:53:48 »
А шо у нас с джазменамииноагентами...есть(?) :crazy:
https://www.gazeta.ru/culture/news/2023/08/02/20990900.shtml

... и добавил:

Кстати я вчера подрючил отрывочек - начальная мелодия мне не нравится, но в середине там есть шрэд  ровными шестнадцатыми прям а-ля Черномор, в Fis moll, попробовал разные варианты струн и аппликатур. Пришел к выводу, что полезно на одной струне научиться ровно по возможности всю мелодию высекать, а потом добавлять струны. Рекомендую как упражнения!!
На первой струне?)

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #954 : Августа 03, 2023, 08:29:59 »
Одинаково играть не обязательно, если это не Айрон Мэйден, где толпа ждет именно "того самого" соляка. Тут такая аналогия - чтобы себя словесно выражать, нужно уметь произносить "33 буквы алфавита", слова складывать из них, предложения - это все навык, дети этому сначала учатся, и только потом могут себя выразить.

Музыка тоже состоит из "букв" - звуки, интонации, фразы, периоды. И если хочешь что-то обдуманное сказать языком звуков, пусть даже импровизируя, нужно сначала изучить этот язык. Не обязательно классическую теорию и нотную грамоту учить - пусть даже фишки наработать а-ля Хендрикс, мускулы натренировать - как пальцевые, так и слуховые. Чем богаче исходная палитра, звуков, фраз, фишек, приемов, тем больше выбор во время соло. А если приемами не владеешь, то в какой-то ответственный момент заткнешься на полдороге - а проф сессионщик что подумал, то и сыграл, так как развито интервальное и аккордовое мышление - уши и мускулы пальцев натренированы, что позволяет сыграть все, что думаешь головой.  Блин, да весь интернет забит американскими и британскими фирмачами, объясняющими как работать над фразировкой, и отчего-то никто из них не говорит про "вдохновение", а все о земном - звукоизвлечение, бэнды, интонация, фразировка... Рутина рулит, короче :)

https://www.youtube.com/watch?v=4JuHsrzL0Bc

Барабанит Чик Кориа  :)
https://www.youtube.com/watch?v=RojlXMKa8Os

Аля хендрикс?
 :)

Никто даже близко не играет аля хендрикс до сих пор.
А тем более не может придумать динамичное соло на 40 сек, которое выжимается из половины первого пениатонического бокса. Да, из половины - на трёх струнах.
И чтобы соло отличалось от вокальной линии при этом, но гитара пела обыгрывая гармонию и рассказывала ту же историю своим языком.

И хендрикс был не очень в импровизационной линии, он играл ликами, перебирая варианты. У меня есть альбом его джемов, там все слышно.

Он силен именно технически и выдаёт качество материала именно проработанного. Есть у него понимание звука. Недостижимые для большинства. Это природа. Это аналогия на Бетховен и Баха и моцарта. Он выжимал природу из того что мог.
Языка никакого не было и алфавиту никто его не учил. Он работал ликами, фразировкой.

... и добавил:

Условно, моцАрт вполне сыграл бы джаз без особой подготовки. Там иной уровень восприятия и обучения. Нота действительно как буква, а владение инструментом полное.
Без ограничений на лики. Но это костмас.

Мацуев так же может, то что в голове играет бац и прям до нотки выдать на инструмент. Или обыграть любое что слышит. Это уровень космос. Там даже удивляться нечему. Машина
« Последнее редактирование: Августа 03, 2023, 08:38:20 от nout »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3030
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #955 : Августа 03, 2023, 08:48:22 »
Цитировать
что в голове играет бац и прям до нотки выдать на инструмент

"я так и хотел, так и задумано".

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53753
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #956 : Августа 03, 2023, 08:50:31 »
 :plus-one:
....
А я вот смотрю...что некоторые корифеи джаза когда играют импровизации... одновременно напевают фразы.(?)(не посвященные крутят пальцем у виска)))(

... и добавил:

А это ж и есть ото.... ;D

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #957 : Августа 03, 2023, 12:19:17 »
кок, корифеи не только джаза. Элвин Ли напевал...

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12606
  • Atypique
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #958 : Августа 03, 2023, 12:44:49 »
Цитировать
И чтобы соло отличалось от вокальной линии при этом, но гитара пела обыгрывая гармонию и рассказывала ту же историю своим языком

Именно! :)

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Как играть ДЖАЗ ?
« Ответ #959 : Августа 03, 2023, 13:02:32 »
кок, корифеи не только джаза. Элвин Ли напевал...

Видео концерты лед цеппелин. Волосатик напевает, гитарист повторяет вокал.

А у хендрикса аналогичные были вещи, на вудстоке, там ударник завывал, хендрикс повторял на гитаре.

Но не сложные это ноты. Попробуй так же! Без единой помарки!

И ещё я вчерась столкнулся с тем что надо теперь вибрато переделывать, чтобы чётко пол тона, да ещё и в тайминг ликов на бендах того же хендрикса попадать, а у джаза таких проблем нет.  :7:

Так что ощущение что даже ещё не новичок, а только собираюсь им стать. Мда.