Автор Тема: Как научится команде - везде хорошо звучать  (Прочитано 12822 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Не знал куда эту тему поставить- если - эта тема нужна- модератор ее поставит в нужное место.
Как научится команде- везде звучать хорошо.
С начала- почему не звучит команда. После реп-базы.
В клубе-плохо.На большой сцене Очень плохо.
На реп-базе как правило-не большом помещении- играется очень громко- из за громкости не слышны кривые партии- не слышна неритмичная игра участников команды- Одна нота по ритму всеми берется в разном времени- Не отрабатывается динамика- Вокал+ритм секция. Как правило- ритм секция- не меняет громкость при вступлении вокала. Это все вытаскивается на клубную или еще хуже на большую сцену- И со сцены несется все это лайно- Звуко-реж- прячется за пультом- и просит у Бога что бы быстрей закончилось выступление этой команды.Команда (выступила) И началось гонево- Плохой аппарат - плохой звуко-реж- плохой зал- Все Плохо!!!
Как с этим бороться.
1- выбрать реп-базу с хорошим аппаратом- еще лучше - репы проводить играя на своих приборах=комбик-примочки-барабасы-голосовой аппарат.
 Играть по громкости не громче не подзвученного  большого барабана.
Найти нужный звук инструментов- играть в балансе= Если ты слышишь себя очень хорошо- значит ты играешь Громко=не в балансе.
Научится создавать динамику ритм секции= играть тише-когда начинает петь вокалист
Вычищать все кривые партии под метроном
Всей команде отработать ритмичность играя унисонные ритмические партии под метроном- Когда команда начнет играть ритмично под метроном- можно пробовать играть команде без метронома- двигая РИТМИЧНо всей командой темп - сдвигая в нужном месте ( на пример припев) темп ритма- Это называется динамика-драйв.
Если команда будет соблюдать эти правила- Команда будет везде звучать - и в клубе и на большой сцене- слыша такую команду- звуко-реж- с удовольствием поможет такой команде звучать еще лучше. :)
Пока все! Удачи. :)
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2015, 08:56:18 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
Re: Как научится команде - везде хорошо звучать
« Ответ #1 : Февраля 06, 2015, 09:01:36 »
Проще говоря- сыгрываться на уровне подсознания, притом понимать, что команда- это единый механизм, а не "лебедь раком щуку"

Оффлайн Borisov Pavel

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3663
  • Rage In Silence (guitar)/Shadows Of Contempt (bass
Re: Как научится команде - везде хорошо звучать
« Ответ #2 : Февраля 06, 2015, 09:36:04 »
Играть негромко надо (относительно), если играете митол, то триггер на бочку "маст хэв" (зачастую кривая игра на кардане от того, что драммер не слышит, что играет ногами). Репать под "клик", разумеется, без этого никак (искать оптимальный темп, чтобы был грув). Ну и сыгрываться, сыгрываться и ещё раз сыгрываться.

Оффлайн -[KoS]-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1752
  • Пингвин - птица гордая, пока не пнёшь, не полетит
    • Инстаграм с продаваемым инструментом и стаффом
Re: Как научится команде - везде хорошо звучать
« Ответ #3 : Февраля 06, 2015, 12:02:06 »
А клик в уши барабанщику или лучше всем?
Просто играл в двух группах. В одной достаточно было клика барабанщику, в другой надо было всем выводить, ибо барабанщик улетал постоянно.
Получается, от барабанщика зависит?
Кстати, не указана в посте проблема громких драммеров. С таким приходится волей/неволей выводить гитары выше.
И еще хочу сказать, что если какого-то инструмента мало - это не значит, что его нужно прибавить, порой уменьшение громкости всей пачки дает лучший результат
Ну или как-то так :)

Оффлайн Borisov Pavel

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3663
  • Rage In Silence (guitar)/Shadows Of Contempt (bass
Re: Как научится команде - везде хорошо звучать
« Ответ #4 : Февраля 06, 2015, 12:25:56 »
А клик в уши барабанщику или лучше всем?
Просто играл в двух группах. В одной достаточно было клика барабанщику, в другой надо было всем выводить, ибо барабанщик улетал постоянно.
Получается, от барабанщика зависит?
Кстати, не указана в посте проблема громких драммеров. С таким приходится волей/неволей выводить гитары выше.
И еще хочу сказать, что если какого-то инструмента мало - это не значит, что его нужно прибавить, порой уменьшение громкости всей пачки дает лучший результат
Ну или как-то так :)
У нас драммер под метр играет, не улетает вроде. По поводу громко-тихо заставить драммера чтобы не долбил со всей дури, но и пластики/железки не гладил.

Оффлайн -[KoS]-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1752
  • Пингвин - птица гордая, пока не пнёшь, не полетит
    • Инстаграм с продаваемым инструментом и стаффом
Re: Как научится команде - везде хорошо звучать
« Ответ #5 : Февраля 06, 2015, 12:30:10 »
У нас драммер под метр играет, не улетает вроде. По поводу громко-тихо заставить драммера чтобы не долбил со всей дури, но и пластики/железки не гладил.
У меня в одной команде улетает :(
А в другой - митол все дела. Вообще надо бы с ним на эту тему заобщаться

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Как научится команде - везде хорошо звучать
« Ответ #6 : Февраля 07, 2015, 01:17:39 »
А клик в уши барабанщику или лучше всем?
Просто играл в двух группах. В одной достаточно было клика барабанщику, в другой надо было всем выводить, ибо барабанщик улетал постоянно.
Получается, от барабанщика зависит?
Кстати, не указана в посте проблема громких драммеров. С таким приходится волей/неволей выводить гитары выше.
И еще хочу сказать, что если какого-то инструмента мало - это не значит, что его нужно прибавить, порой уменьшение громкости всей пачки дает лучший результат
Ну или как-то так :)
Привет! Я уже говорил- Играть под метроном надо  на репе- до тех пор пока все характеры участников начнут точно ритмично играть!!! Характеры= флегмат-сангвиник -холерик.Все характеры живут в разном- своем времени.
 Потом надо играть без метронома- двигая Вместе!!! Ритмично!!! темп. Тогда появляется ритм динамика. Хорошо послушать как играют кубинцы- афрокубинские ритмы.
Куба это школа ритма именно драйвового ритма- и на важно что играть- Салсу-кантри-метал.
Если барабанщик не может играть точно под метроном - даже после длительных тренировок- ему надо заняться другим делом-не касающимся музыки.
Хороший!!! Настоящий !!! барабанщик должен знать любой темп наизусть- и сразу играть в сказанном темпе- без метронома!!! Как абсолютник определяет ноту без инструмента.!
Громкость барабанов- должна быть средней- тогда можно играть- когда надо и Тише и Громче. за частую наши барабанщики лупят по барасам так что- даже очень хорошие барабаны начинают визжать - Тоже самое косается тарелок. И тоже самое касается всех!!! инструментов.
Если Один инструмент тише- надо его сбалонсировать=сделать громче.
Если Вокал тихо- надо убрать по громкости Всю! команду.  Надо научится команде давать пространство Сольному инструменту и тем более Вокалу. Это поможет группе звучать хорошо без звуко-режа. Если есть звуко-реж -- Он только обрадуется и ему будет приятней работать с такой командой.  :)


... и добавил:

Что касается триггеров- тригер- как правило ставится на сетку- что бы барабасы не давали природный= как бы громкий звук. И играть Очень тихо .
Триггеры - помогают добиться хорошего звука от плохих барабасов.
Триггеры используют для копирования других барабасов- но в всех случаях - триггеры надо использовать с Очень хорошими семплами- иначе звук будет мыльный как у дешевых самограек . Триггеры исползуемые с умом-вкусом= интересный звук - в направлении Драм'н'Бейс  - триггеры очень помогут разнообразить партии барабасов.
Как правило хорошие барабаны при хорошей озвучке- не нуждаются в триггерах- если это касается классик направлений-кантри-джаз-- джазРог-  и даже метал.
Хороший барабанщик сможет играть = звучать играя на пластике - даже на очень тихой громкости- Это Профи. А плохой везде будет с визгом греметь. :)

... и добавил:

Большая сцена- не значит играть  громко-= лупить по пластику-тарелкам- рвать струны-динамики- ломать клавиши. Надо выстроить мониторную линию = комбики- мониторы- барабысы- прострелы= сбалансировать. В этом случае в зал со сцены- будет идти правильный звук- и усиливаться порталами- не много в малых помещениях- больше в больших помещениях и открытых даже  больших площадках- Это помощь звуко-режу!!! :)

... и добавил:

Чаще общайтесь  и просите наставления по звуку и игре у Хороших звукорежиссеров- работающих в живых концертах.
Очень хорошо лечит команду- постоянная запись реп. В наше время - запись- это не проблема- один микрофон и один простой записывающий плеер- или просто телефос.
Очень хорошо проводить репы в студийном режиме- тоже не проблема- в наше время. Но не стоит тратить на это время- пока команда не сыгралась- достаточно на первых порах контрольная запись на телефос. :)
Удачи!
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2015, 08:45:48 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2622
Re: Как научится команде - везде хорошо звучать
« Ответ #7 : Февраля 10, 2015, 08:40:29 »
У меня в одной команде улетает :(
У меня такие случаи всегда вызывают дикий батхёрт) Хочется спросить: какого ражна припёрся на репу, если не умеешь даже таких элементарных вещей, как играть под клик? Сиди один и занимайся. Репы с таким драмером -- бесполезная трата времени

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Как научится команде - везде хорошо звучать
« Ответ #8 : Февраля 10, 2015, 08:41:31 »
У меня такие случаи всегда вызывают дикий батхёрт) Хочется спросить: какого ражна припёрся на репу, если не умеешь даже таких элементарных вещей, как играть под клик? Сиди один и занимайся. Репы с таким драмером -- бесполезная трата времени
:good: :alc:

... и добавил:

Главным всегда было и будет- фундамент= команда барабасы+ бас. - если эта команда плохо работает= не слаженно- команде гоплык. На хорошем фундаменте с умом- все будет хорошо звучать.  :)
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2015, 08:46:23 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2622
Re: Как научится команде - везде хорошо звучать
« Ответ #9 : Февраля 10, 2015, 08:47:18 »
ОЛЕГ GRAFFITI, а на сколько тихо в идеале отстраиваться? Если в прмещении находиться комфортно и вокал хорошо слышно, то этого уже достаточно, или надо по возможности ещё тише?

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Как научится команде - везде хорошо звучать
« Ответ #10 : Февраля 10, 2015, 09:06:28 »
ОЛЕГ GRAFFITI, а на сколько тихо в идеале отстраиваться? Если в прмещении находиться комфортно и вокал хорошо слышно, то этого уже достаточно, или надо по возможности ещё тише?
Из моего опыта- надо настраивать на саудчеке команду- почти на всей- допустимой громкости. Что бы знать возможности зала. Потом общая громкость убирается- так что бы в зале было комфортно. Нельзя забывать- надо знать=
Компресия общая- должна быть до фейдера Мастер. Если компрессор - лемитер стоит после фейдера Мастер- при изменении громкости на Мастере- компрессор - лемитер- будут работать по другому- могут испортить звук . На выступлении- если мало народа- громкость=общая чуть поднимается. Если много народа- громкость поднимается до уровня саудчека.
Нельзя забывать- разогретые музыканты- особенно наши- начинают играть громче- не трогая свои ручки громкости. >:( ;D
Саундчеку- надо уделить очень большое внимание- иначе- на выступлении будет сложно что то исправить- особенно если нет звукорежа.
Я в первую очередь настраиваю - барабасы-потом бас- потом- барабасы+бас- потом клавиши- в последнюю очередь гитару-гитары.- вокал- бэк-вокал. :)
Уже говорил- команде надо научится работать в балансе- научится давать простор вокалисту и сольному инструменту. :)
Правило N 1- если ты себя хорошо слышишь- значит ты играешь не в балансе= громко! :)
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2015, 09:18:36 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Borisov Pavel

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3663
  • Rage In Silence (guitar)/Shadows Of Contempt (bass
Re: Как научится команде - везде хорошо звучать
« Ответ #11 : Февраля 10, 2015, 10:42:35 »
У нас появились вещи с кучей брейкдаунов, либо с изменением размера и темпа одновременно. Бас-гитарист у нас всякие даунтемповые штуки сочиняет.
Соответственно играем их без метра, но как качает, такое ощущение, что прямо пол провалится нахрен в АДЪ  8)

... и добавил:

:good: :alc:

... и добавил:

Главным всегда было и будет- фундамент= команда барабасы+ бас. - если эта команда плохо работает= не слаженно- команде гоплык. На хорошем фундаменте с умом- все будет хорошо звучать.  :)
Добавлю к сказанному: в митоле к фундаменту подключается ритм-гитара.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Как научится команде - везде хорошо звучать
« Ответ #12 : Февраля 10, 2015, 10:49:41 »
У нас появились вещи с кучей брейкдаунов, либо с изменением размера и темпа одновременно. Бас-гитарист у нас всякие даунтемповые штуки сочиняет.
Соответственно играем их без метра, но как качает, такое ощущение, что прямо пол провалится нахрен в АДЪ  8)

... и добавил:
Добавлю к сказанному: в митоле к фундаменту подключается ритм-гитара.
Я уже говорил- Первый Этап игра команды под метроном- когда Все будут играть в одном времени- метроном не нужен- Так же говорил- Высокий уровень!  хороший барабанщик- Должен наизусть знать темпы. Например- Сказано барабанщику играть в темпе 120- барабанщик- Без метронома должен сыграть в этом темпе.

... и добавил:

Borisov Pavel, Повезло! с басистом и барабанщиком- и Они оба молодцы- играют слушая друг друга- играют командой. Это показатель очень хороший.  :) :alc:
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2015, 10:52:28 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн vintovsky

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 658
Re: Как научится команде - везде хорошо звучать
« Ответ #13 : Февраля 13, 2015, 09:48:09 »
подпишусь, пожалуй, на эту тему :)

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12123
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Как научится команде - везде хорошо звучать
« Ответ #14 : Февраля 13, 2015, 09:53:18 »
vintovsky,  :good: :)
Любой разговор на эту тему полезен и мне тоже.