Автор Тема: Как отличить свой стиль, свой метод и свою манеру от ошибки?  (Прочитано 1643 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Святослав Дитрих Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Недавно посмотрел видео школу Мэя Лиана и он сказал в ней такую фразу "если вы сыграли ту или иную фразу, значит вы сделали свое дело, не важно ногами, зубами, как хотите". Мне вот интересно, как отличить ошибку от своего стиля, своего способа? Есть ли какие то строгие критерии по которым можно четко определить где ошибка, а где свой стиль? Меня например долго мучит вопрос, можно ли класть запястье правой руки на корпус гитары во время игры на 6 и 5 струнах, чтобы запястье было не в воздухе а лежало на корпусе гитары, мне это дает дополнительную опору и улучшенное чувство контроля, но немного отнимает скорость и меняет само движение руки по сравнению с поднятым запястьем. Я видел видео урок на ютюбе там гитарист говорит что так делать это ошибка, что это зажимает руку. В моем случае рука действительно немного зажимается, снижается скорость, зато повышается контроль и в некоторых случаях намного удобнее играть положив запястье на корпус гитары. Вот например класть запястье правой руки на корпус гитары это мой стиль и мой способ или ошибка?

Оффлайн Alexey

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • НЕБЫВАЛЫЙ
ИМХО. Думается, когда твоя игра станет интересна людям, которые тебя лично не знают, т.е. когда начнешь собирать залы, ну или когда тебя будут приглашать играть в команды, которые собирают залы - тогда сможешь называть свои "отступления" от канонов - своим стилем, типо "давайте спорить, я так вижу мир".. а до тех пор - учись, студент..   Еще раз ИМХО

Оффлайн Vlad_7602

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3326
С трудом представляю кто такой мейлиан и зачем смотреть его школу, но так и есть. Если получается и звучит - не важно как и что. Это только прибитые наглухо техникой унд постановкой могут париться по этому поводу.
По поводу руки на деке. Тут зависит от того, что играешь. Иногда нужна сильная атака, фигачить по струнам для драйва. Тут уж уберёшь руку.
А так, если тебе удобно и всё звучит - забей на тех, кто говорит что неправильно.

... и добавил:

И да, видео выложи своё. Будет нагляднее.
А то может действительно у тебя там всё уныло  :)
« Последнее редактирование: Июня 09, 2014, 21:02:54 от Vlad_7602 »

Оффлайн Gordon Cooper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
Техника - способ решить конкретные музыкальные задачи (добиться необходимого звука, необходимой скорости, необходимой ритмичности и т.д.).
Критерий один - звук. Звучит так, как ты хочешь - всё верно, не звучит - что-то ты делаешь не так.

Тема постановки рук уже переходит в какое-то контрпродуктивное русло. Люди уже боятся гитару не с той стороны взять...
Рациональный подход к занятию на инструменте - это прекрасно, но не надо доводить его до маразма.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Есть ли какие то строгие критерии по которым можно четко определить где ошибка, а где свой стиль?

Если мешает играть - ошибка, если помогает - свой стиль  :crazy:


Оффлайн Дэн ..

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • ManiacalGuitars
Свой стиль и своя манера проявляется на 100% когда ты играешь произведения СНЯТЫЕ ТОБОЙ. Нот много и они повторяются, одну ноту можно взять разными способами, опять же кому-то слышится один прием другому другой. Вот и есть твой стиль, то как ты слышишь,  как слышишь так и играешь. А ошибка- это когда нота должна звучать, а ты не можешь заставить её звучать. Ну или когда косяки идут) Короче,  я считаю, что ошибки в 90% случаев это техника, не доиграл,  не дотянул, перетянул и т.д. 
ИМХО, конечно)))

Про постановку рук. Просто играй как тебе удобно и не напрягайся. Если удобно ложить запястье-ложи, неудобно-не ложи. Все дела) Но я бы не стал, т.к. траектория медиатора должна быть в гитару. Это один из нескольких обязательных факторов) Хотя если получается играть в гитару с утопленным запястьем- все норма) Главное! Не парься по поводу постановок играть должно быть удобно и все, если ты конечно не дикий шредер, там другие загибулины)

Оффлайн Zombie

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
  • Всем добра
Про постановку добавлю. На сайте EMG магазин лежит кучка видео с разными артистами про разные датчики. И вот там есть видео с Заком Вайлдом, где он играет некое произведение и в моменты, когда переходит на скоростные участки у него вся рука от кисти до локтя напрягается и превращается в монолитную недвижимую клешню. И весь ПШ идет от локтя.
Так вот с одной стороны это большая ошибка, а с другой стороны это его стиль. И он по этому поводу не парится :)
ИМХО играй как удобно. Просто иногда как удобно дольше учиться придется.  ;)

http://youtu.be/3bklFIanHdk
« Последнее редактирование: Июня 12, 2014, 06:09:46 от Zombie »

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Zombie, в чем ошибка то? Обоснуй.

Оффлайн Gordon Cooper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
Eug23, на мой взгляд, тут даже дело не в ошибке, а в естественности и анатомичности движения. Добиться контроля и хорошей качественной скоростной техники при игре от локтя всё же на порядок труднее, чем при игре кистью.  Крупные мышцы рук, которыми приводится в движение предплечье, не лучшим образом приспособлены для столь тонкой работы как гитарный штрих, хотя натренировать можно что угодно, вопрос лишь во времени и усилиях. Говорить о каких-то ошибках в постановке у музыкантов такого уровня дело неблагодарное.  Думаю, что Закк потратил колоссальное количество времени, чтобы научиться ТАК играть с ТАКОЙ постановкой. У него была в юности гитара, желание и время, но не было книг, форумов и прочего. Он не забивал себе голову, а просто играл. Но это вовсе не значит, что это сработает в вашем случае. Если человеку 18-20 лет, он вчера в руки взял гитару, а на занятия у него час в день, то вполне разумно максимально рационально использовать это время, в том числе благодаря использованию более естественной и анатомичной постановки рук.

В случае, когда в качестве контраргумента по постановке рук приводят примеры Фридмана, Хоу, Уайлда, налицо систематическая ошибка выжившего (погуглите)
«Слухи об уме и доброте дельфинов основаны на рассказах уставших пловцов, которых они толкали к берегу, но мы лишены возможности услышать рассказ тех, кого они толкали в другую сторону». (с)
Проще говоря, мы знаем, что господин Уайлд научился круто играть от локтя, но мы не знаем сколько людей из-за такой постановки не добились ожидаемого прогресса, несмотря на тысячи часов практики.

Оффлайн Kustom

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
В случае, когда в качестве контраргумента по постановке рук приводят примеры Фридмана, Хоу, Уайлда, налицо систематическая ошибка выжившего (погуглите)
«Слухи об уме и доброте дельфинов основаны на рассказах уставших пловцов, которых они толкали к берегу, но мы лишены возможности услышать рассказ тех, кого они толкали в другую сторону». (с)
Проще говоря, мы знаем, что господин Уайлд научился круто играть от локтя, но мы не знаем сколько людей из-за такой постановки не добились ожидаемого прогресса, несмотря на тысячи часов практики.

Золотые слова.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Мне вот интересно, как отличить ошибку от своего стиля, своего способа? Есть ли какие то строгие критерии по которым можно четко определить где ошибка, а где свой стиль?
Ошибка - это когда ты берёшь с собой в поход по Алтаю утюг. Потому что он тяжёлый, но никогда не пригодится. Ты можешь говорить всем, что таскать везде с собой утюг - это твой стиль. Но это ничего не меняет. Писать в собственные штаны на приёме у губернатора, тушить бычки о наиболее брутальных на вид мужчин... это конечно можно назвать стилем, но это будет ошибкой. Ошибки могут быть стильными.  Мало того, даже фатальные ошибки могут быть стильными. Но это всё равно ошибки.
Что такое стиль? Точнее, стильность.... Это то, как ты выглядишь, когда срёшь в чистом поле. Давай, попробуй сделать так, чтобы это всем понравилось! Или... делай то, что нужно тебе.
Нет никаких ошибок. Есть тупость. Дремучая тупость шоу. "Да! Я обосрался! Но толпа ликует! Они любят меня!..." Забудь про это дерьмо и делай дело. Вот и всё.

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Gordon Cooper,
Спич, полный мифов и заблуждений. Лично наблюдал на концерте Ал Ди Меолы, когда он в самые драматичные моменты тремоло выполнял не просто от локтя, а от лопатки всей рукой, можно сказать всем корпусом и ногами. И звучание и контроль и подача были великолепны. Ну уж поверь на слово.
Вот супер гитарист - Li Ritenour, играет потрясающе легко, играет практическими всеми видами движений и всей рукой от лопатки (пьяная рука"типа Росс Болтон) и от вот, пожалуйста, для определенной ритмической задачи играет от локтя - смотреть от 04:01:
Lee Ritenour & Dave Grusin Live at Java Jazz Festival 2013
Он тоже технически обделенный информацией типа Закка?
Я вот не пойму, ты вроде начинающий гитарист (судя по соседней ветке), откуда тогда столько уверенности в выражаемых мыслях? 


Оффлайн Gordon Cooper

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
Eug23, разбираюсь, изучаю информацию, анализирую.
Например, разбор различных движение правой руки в этом видео кажется мне вполне логичным, тем более если самому попробовать разные варианты
1. Различные движения руки
Звучание, подача, исполнение в вашем видео не вызывет никаких вопросов, всё круто, что, в общем, не противоречит моим словам. Сколько времени они потратили, чтобы ТАК круто играть с ТАКОЙ постановкой.
Цитировать
Эл ДиМеола родился в Нью-Джерси в 1954 году и начал играть на гитаре восьми лет отроду
Цитировать
Райтнаур родился в 1952 году, в Лос-Анджелесе, гитару освоил в 6 лет
Подозреваю, что автору темы далеко не 8 лет, скорее всего даже не 10.
Разница между тем, что играется на видео (Райтнаур) и, например, скоростными пассажами в стиле Гилберта или того же Уайлда колоссальная. У Райтнаура (как и у того же Болтона) чёс по струнам, в случае с тем же Закком - скоростные пассажи переменным штрихом. Сколько нужно потратить времени для того, чтобы сыграть например что-нибудь из Гилберта от локтя - трудно представить. Хотя кому-то это вовсе и не нужно, он играет вещи Би Би Кинга и ему хорошо. Всё таки отталкиваться стоит от задачи. Если мы говорили о Заке Уайлде, то и речь идёт достаточно техничном материале, и подход должен быть соответствующий. Так зачем говорить о безусловно великом Ди Меоле? Почему не циркач Майкл Энжело, который безумно шредит пальцами или крутейший Джордж Бенсон со своей также специфической постановкой?

Оффлайн Jamiro

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3105
  • .
Gordon Cooper, совершенно верно. Лично я нигде не утверждаю, что существует некая труъ-постановка, а все остальное шлак. Хотя мне регулярно приписывают подобные фантазии, мол, посмотрите как тот-то держит медиатор, забуруев не одобрит и т.п. :) Но фантазии — это личное дело их авторов.

Таки да, имею мнение, что определенные постановки, хваты и т.п. в первую очередь сложнее в освоении, плюс могут в конечном счете не дать нужного результата и придется переучиваться. Перепостановки — это стресс, можно мне поверить: я сам занимался этим два раза. Когда ты уже что-то умеешь (вроде как), и тебе при этом необходимо откатываться назад — это весьма тяжело. Поэтому когда стоит вопрос о том, как заниматься с самого начала или на что переучиться, если уже есть проблемы — то вот предлагаемые мной варианты лично мне кажутся наиболее рациональными, простыми в освоении и продуктивными.

И обратное тоже верно: поставить так руку — не значит, что он сразу выстрелит вперед. Эти постановки только дают возможность абстрагироваться от постоянной работы над отвлекающими вещами и сконцентрироваться на собственном прогрессе. Ни больше, ни меньше :)

... и добавил:

Пробежался по теме. Мне кажется, что своя манера от ошибки отличаются следующим.

Вот играешь фразу, потом слушаешь ее в своем исполнении. Берешь и сравниваешь ее с чужой фразой (но похожей) какого-нибудь «отца». Если по сравнению с фирмой своя фраза звучит плохо — значит, это никакая не манера, а плохое исполнение фразы.
Иными словами, я считаю, что всегда нужно иметь какие-то ориентиры и авторитеты в игре. Фанк играешь — смотри на Болтона, к примеру, как играет он, бери пример с него.

Тут может возникнуть вопрос: это что же, я буду играть всегда только с копированием кого-либо? Таки да, есть определенные, так скажем, уровни качества, и достигнув этих уровней понимаешь, что примерно в той же манере играет вот тот-то. Наиболее упоротые всегда аргументируют: это у меня, к примеру, не кривое вибрато, а такая вот своеобразная манера! Ну и что, что у Вая оно звучит иначе, может, это мой стиль такой?
Вполне может быть, действительно, что чел нашел какое-то свое уникальное вибрато. Осталось только удостовериться, что оно уникальное и интересное, а это получится сделать тогда, когда его по достоинству оценит хотя бы десятая часть той публики, которая оценила других чуваков с хорошим вибрато :) Тогда да — можно встать со своим вибрато в один ряд с ними, и претендовать на какой-то свой уникальный почерк и манеру.
« Последнее редактирование: Июня 12, 2014, 17:12:15 от Jamiro »

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Gordon Cooper, я не вижу никакой логики в том, чтобы особенности гитарных приемов знаменитых музыкантов связывать с их возрастом или началом занятий на гитаре. Вот, кстати, многими попинываемый на этом форуме Мей Лиан, справедливо (на мой взгляд) говорил такую вещь, если своими словами, "ребята, вы совершенно напрасно в своих гитарных занятиях ориентируетесь на таких ребят как Гилберт, таких ребят в мире можно сосчитать по пальцам".  Я полагаю, что он имел в виду некие особенные свойства мозга и физиологии подобных музыкантов. И попытка в подражании их приемов или методик может среднестатичных гитарпионеров завести в тупик. Вот этих ребят мы и видим в бесконечных темах о "шота хренова у меня с правой (я сам там был)".
Если продолжить тезис о тонких и точных движениях, то следуя ему можно прийти к выводу, что тремоло нужно делать не кистью, а пальцами - в самом то деле, мышцы, управляющие пальцевыми движениями еще меньше и тоньше. Но этого не происходит. Бо надрываются быстро.