Автор Тема: Как понять есть абсолютный слух или нет?  (Прочитано 17351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bizmark Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Зарегистрированный
    • http://
Привет, объясните как понять есть ли абсолютный слух или нет? Если я мысленно в голове не могу представить высоту звучания ноты до, но повторить я ее могу если услышу, но через минуту забываю высоту, это значит нету? я не могу пропеть арпеджио по нотам, хотя могу повторить....че это такое абсолютный слух.....вспомните какая нота звучит в трубке телефона когда ее снимаешь --- оказывается Ля...я не знал....сорри за сумбурность....

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #1 : Июня 09, 2004, 22:57:35 »
не горюй, если слух развивать, то вполне приличных высот можешь достичь. есть такая чудо-программа - EarMaster, вот с ее помощью можно многого добиться.

Тем более если можешь с легкостью повторить услышанную ноту.

Скачать демку можно на их сайте - http://www.earmaster.com, ломаную - ищи в инете.

Оффлайн Zell

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Зарегистрированный
    • http://
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #2 : Июня 09, 2004, 23:31:57 »
Тут про это целый трэд был, поищи...
А вообще-то:
1. Слух физиологический - у обезьян тоже присутствует. Объяснять не надо.
2. Слух музыкальный - способность воспринимать отдельные качества музыкальных звуков (тембр, высота, длительность, громкость)
3. Психологическая сторона муз. слуха - опускаем (Если кому интересно - продолжим)
4. Относительный (интервальный) - способность определять звуковысотные интервалы
5. Внутренний слух - способность мысленно представлять как отдельные качества звуков, так и мелодические и гармонические последовательности целых произведений.
6. Чувство музыкальной формы - разновидность слуха - самая сложная форма, граничащая с творческим музыкальным мышлением.
7. Цветной музыкальный слух.

И, наконец, предмет обсуждения - абсолютный слух, который не что иное как долговременная память на высоту и тембр звуков. И все.
Развить слух до абсолютного нельзя. Можно натаскать чела до слуха, называемого "слух настройщика" (Хотя различить на слух биения квинт при настройке ф-но - не бог весть какая проблема).
Многие великие композиторы не имели абсолютного слуха. (Вагнер, Скрябин)
А способность определять интервалы, обращения аккордов, писать на слух диктанты - это все банальное обучение. (Как, впрочем, и предугадывание гармонических последовательностей, импровизация и проч. и проч)
©Labuh
Это теория, а теперь имхо.
У моего клавишника абсолютный слух. И зто приносило ему (и мне как руководителю) проблемы. Ему до фени муз. концепция, аранжировка итдитп.
Но ненастроенная гитара или мимонотный пассаж вокалиста приводило его в состояние глубокой депрессии. Поэтому, глубоко уверен, что абсолютный слух - это не панацея, без него вполне можно вытягивать точнейшие бенды, слышать лад и гармонию, импровизировать и, вообще, быть хорошим музыкантом.© Labuh

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Adun torrid us!
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #3 : Июня 10, 2004, 07:45:06 »
Что такое психологическая сторона муз. слуха?
Что такое цветной музыкальный слух?

Я не знаю, абсолютный слух у меня или нет, но я например, если про себя в голове воспроизвожу знакомую вещь, а потом либо подхожу к настроенному инструменту либо включаю эту вещь послушать, чтобы выяснить - насколько я ошибся - выясняется, что не более чем на полтона. Это если я как минимум пол дня не слышал не только эту вещь, но и не слушал музыку вообще. Тоесть, если я слушаю вещь в ми-миноре скажем, мне без проблем сразу пропеть другую вещь в ля-миноре не ошибившись тоном. Если гитара настроена на пол-тона выше или ниже чем надо, то я могу это не заметить, если давно не слушал музыку. А могу и заметить. Но если на терцию вверх или вниз - то хоть меня месяц музыкой не корми - замечу.
Отгадывать интервалы или септаккорды - для меня без проблем, могу пропеть минорное, мажорное или уменьшонное трезвучие без ошибок, но вот скажем пропеть большой увеличеный септаккорд - это для меня сложновато.
И что - какой у меня слух?

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #4 : Июня 10, 2004, 09:40:45 »
Konstantin V. Zhuravlyov
Неразвитый

Оффлайн P.J.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Зарегистрированный
    • http://
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #5 : Июня 10, 2004, 17:30:07 »
Цитировать
Автор оригинала Konstantin V. Zhuravlyov
но вот скажем пропеть большой увеличеный септаккорд - это для меня сложновато.


Не переживай, простым смертным это вообще недоступно  :smokin: :supergrin

Оффлайн Bizmark Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Зарегистрированный
    • http://
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #6 : Июня 10, 2004, 20:02:20 »
спасибо за ответы....мораль как я понял - слух можно развивать....но париться не надо сильно, все равно как Бах или Моцарт не разовьешь....вот бы их послушать или например Бекера....интересно у него кстати хороший слух? наверно лучше чем у всех на форуме вместе взятых...а иначе он бы вместе с нами тут трепался.....
вообще мне бы хватило такого слуха, с помощью которого я бы возникающие в голове мелодии бы переносил на нотный стан, и если кто поет какую песню - сходу ставил аккорды...пока со всем этим проблемы.....а это главное как я понял спустя 4 года болезни гитаризмом -- оттачивал всякие свипы, легато, теппинги, беглость пальцев...а зачем? ) лучше бы просто научился на слух выстраивать гармонии....или может это не так просто или не всем дано?

Оффлайн Teddy

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 232
  • Зарегистрированный
    • http://
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #7 : Июня 10, 2004, 20:24:06 »
Цитировать
Автор оригинала Zell
Тут про это целый трэд был, поищи...
...3. Психологическая сторона муз. слуха - опускаем (Если кому интересно - продолжим)...


  Интересно.

"Развить слух до абсолютного нельзя"
 
  А я слышал есть методики. Кстати, на мой взгляд, не совсем верно считать абсолютный слух - долговременной памятью.

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #8 : Июня 10, 2004, 23:20:36 »
Цитировать
А я слышал есть методики.


Основная методика развития слуха, сложившаяся веками и признанная во всем мире - это сольфеджио.

Абсолютный слух развить нельзя. Можно развить ложный абс. слух - определение высоты звука косвенными путями (по тембровой окраске, например).

Цветной слух - когда на определенную ноту или на музыкальную  последовательность у чела возникают зрительные цветные ассоциации. Они хоть и субъективны, но, самое главное, - постоянны.

Оффлайн BLACK CAPTAIN

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2249
  • годяй
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #9 : Июня 11, 2004, 01:27:10 »
Надежда умирает последней....

 Читал, что абс. слух может открытся в процессе обучения,
причем через длительное время  :)

Оффлайн Zell

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Зарегистрированный
    • http://
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #10 : Июня 12, 2004, 11:07:19 »
Можно развить слух до уровня абсолютника но придётся его постоянно поддерживать(просто играя на инструменте или тренировками), но стоит наппример на полгода это забросить и всё придётся начинать заново.
ИМХО!

Оффлайн ans

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Злостный математик
    • http://
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #11 : Июня 13, 2004, 09:00:14 »
Что такое абсолютный слух? Я все-таки больше склоняюсь к тому, что это именно память на частоты звуков. Т.е. услышал ноту и точно знаешь, что это - ля второй октавы, например.
Может он и пригодится при съеме композиций, но не особо.
Энштейн однажды сказал одну простую и гениальную вещь - все в мире относительно. Так вот, он прав. Главное, чтобы у тебя был этот "относительный" слух. Т.е. слышишь у себя в голове мелодию и уже хотябы примерно знаешь ноты относительно, например ноты ми (читай первой открытой струны). И потом без труда подбирешь ее. А что еще надо?

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Adun torrid us!
2ans
« Ответ #12 : Июня 18, 2004, 05:10:58 »
То, о чем ты говоришь, это фактически верифицируется при написании муз. диктантов. Тоесть, человеку играют мелодию, а он ее записывает на ноты не подбираю на инструменте. Для этого сольфеджио знать надо. Это очень важно, по моему.

Кстати, по поводу развития абсолютного слуха (это чтобы отгадывать ноту на слух по памяти) могу пару советов дать, как его можно развить. Это конечно не значит, что у всех людей, которые будут соблюдать неженаписанное очень скоро разовьется абсолютный слух; но это значит, что если вы этого не будете соблюдать, то абсолютный слух у вас если не развит, то наврядли разовьется.

1) Каждый день настраивайте свою гитару по камертону. Фоно держит строй дольше, но все-же рекомендую хотябы каждый месяц проверять его строй по камертону и вызывать настройщика в случае необходимости.

2) Не играйте на ненастроенных инструментах, заставляйте всех своих знакомых, кто хочет чтобы вы слушали их игру, делать то, что написано в предыдущем пункте.

3) Если у вас есть магнитофон, который тянет пленку чуть медленнее или чуть быстрее чем надо, или если у вас есть запись на кассете, переписанная на подобном магнитофоне - облейте это все бензином и подожгите.

4) Если вы слушаете пианистов играющих на повышенном строе, или скажем гитаристов играющих на пониженном (или наоборот ;) ) ; или если вы сами играете на сдвинутом строе;- перед игрой/прослушиванием, и после - всегда вспоминайте этот факт.

Помню, как учительница по сольфе, когда мы работали с какой-нибудь тональностью, в начале урока играла аккорд и говорила какая это тоника. А потом, во время урока периодически играла аккорд от какой-нибудь ступени и кого-нибудь спрашивала что это за нота? Я как-то сказал, что у меня в голове нет камертона, а она ответила что есть, но я не умею им пользоваться. Кто знает, может и у вас в голове есть камертон, но вы, не соблюдая вышеназванные пункты его все время сбиваете?..
Успехов! :xyxwave:

Оффлайн ans

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Злостный математик
    • http://
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #13 : Июня 18, 2004, 08:57:23 »
Ферифицируется. Блин, какое умное слово. Я даже и не знаю такого:)
По-моему важнее иметь мысли в голове, которые можно переложить на инструмент, при этом вполне хватит весьма среднего слуха. Ну а если их нет, то тогда, опять же среднего слуха вполне хватит, чтоб хотябы бенды чувствовать (если ты не профессиональный исполнитель). Ну а абсолютному есть применение разве что в настройке инструмента... Кстати, я когда струны меняю, то настраиваю сначала по памяти, а потом проверяю по тюнеру. Получается очень даже не плохо (разница максимум +- 1/4  тона). При том, что никогда не занимался сольфеджио. Просто так, запомнилось.:)

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #14 : Июня 18, 2004, 10:51:47 »
А что, обязательно гитару по тюнеру или камертону настраивать?!
Я уже 9 лет настраиваю по натягу струн (по тюнеру и камертону они рвутся - у меня мензура длиньше на несколлько см.). Неужели я испортил себе слух (тем более что его не было)?!