Автор Тема: Как понять есть абсолютный слух или нет?  (Прочитано 17350 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ans

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Злостный математик
    • http://
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #15 : Июня 26, 2004, 07:33:05 »
Да в общем ничего плохого тут нет, но и хорошего тоже мало ...
Я тут подумал, а как насчет голоса? Допустим есть та же "Звезда по имени Солнце". Пусть играют ее в ля-миноре (Am, C, Dm, G). Спрашивается, поют ли разные люди эту песню в разных тональностях, либо каждый в своей? Т.е. воспроизводят частоты относительно какой-то своей ноты?
То есть получается, что, либо поем мы, вообще говоря, неправильно, либо у каждого вокалиста (или Васи, который петь умеет) абсолютный слух? Хотя с другой стороны, если понизить строй на тон, то на вокале это не отразится вроде ...
Интересно было бы узнать ...

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #16 : Июня 26, 2004, 11:08:55 »
Маленького Моцарта в гостях попросили сыграть. Начав играть в F, он тут же странспонировал менуэт в F# и в этой тональности доиграл его до конца. Когда у него спросили зачем он сменил тональность, юный Вольфганг посоветовал хозяевам покрасить  черные клавиши мелом, а белые - сажей. Когда проверили строй, оказалось, что нестроевич был ровно в полтона.

Оффлайн ans

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Злостный математик
    • http://
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #17 : Июня 26, 2004, 16:37:27 »
Че-то я не догнал... При чем тут сажа, мел и строй???

Оффлайн BLANDEST

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 205
  • бибурат
    • http://
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #18 : Июня 26, 2004, 17:19:36 »
ans
я как-раз сейчас об этом думал. Поют-то черти как, и как раз выход из тональности, наверное будет коробить слух. Вообще, забавно проверять попадаемость в ноты - включаешь диск, и играешь на гитаре ноты. Например, в 'Here, There and Everywhere' (группу, надеюсь, говорить не надо) Макка идеально попадает в ноты - и они в той же тоналности, что и сама песня=>звучит супер.

Оффлайн Сумасшедший Авангардист

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 112
  • Гуру пофигийского лада
    • http://www.art-ark.tk
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #19 : Июня 26, 2004, 17:36:22 »
Кое-что относительно слуха и не только...
http://www.bassguitar.ru/articles/article1.php

Оффлайн De Niss AG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Не владеющий вопросом
    • http://www.aguitar.ru
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #20 : Июня 27, 2004, 00:33:34 »
Цитировать
Автор оригинала Mayed
Я уже 9 лет настраиваю по натягу струн (по тюнеру и камертону они рвутся - у меня мензура длиньше на несколлько см.). Неужели я испортил себе слух (тем более что его не было)?!


Самая большая опасность в настройке без тюнера и камертона - неправильная настройка струн друг относительно друга. Стандартный способ настройки: звучание в унисон открытой струны со струной, зажатой на 4-5 ладу - плох тем, что тембр звучания струн разный, приходится абстрагироваться от тембра, улавливая только высоту нот.

В результате, без поверки по тюнеру, начинающие часто неправильно настраивают гитару, привыкают к такому фальшивому звучанию, запоминают его, и потом уже "специально" настраивают гитару неправильно. В том числе и все 9 лет можно так гитару настраивать.

По сравнению с этой опасностью абсолютная высота настройки - это ерунда.

Оффлайн Link

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 361
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #21 : Июня 27, 2004, 01:06:08 »
> В результате, без поверки по тюнеру, начинающие часто
> неправильно настраивают гитару, привыкают к такому
> фальшивому звучанию, запоминают его, и потом
> уже "специально" настраивают гитару неправильно. В том
> числе и все 9 лет можно так гитару настраивать.


Что-то я не понял, почему фальшивое звучание и почему настраивают неправильно.:confused:


*Mayed

 Насчет абсолютной настройки - по-моему однозначно надо настраивать по тюнеру инструмент, аболютно точное значение высоты, иначе слух плохо или совсем не будет развиваться

 Например слышишь какую-нибуть композицию и играешь на своем инструменте со сдвинутым строем - уже слышна разница ! А слух привыкает к сдвинутому строю и при игре на нормальном инструменте возникает дискомфорт, я уже не говорю про съем композиций.

Оффлайн ans

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Злостный математик
    • http://
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #22 : Июня 27, 2004, 04:18:45 »
Цитировать
Автор оригинала Link
Что-то я не понял, почему фальшивое звучание и почему настраивают неправильно.:confused:
Например, я, когда только взял в руки гитару, не мог заметить каких-либо отклонений (например вторая струна настроена правильно, а первая чуть ниже). Товарищ говорит, что новичок должен настраивать по тюнеру, чтобы он привык к "правильному" строю. И только тогда, малейшее отклонение какой-то струны заставит его задуматься. Я настраивал по тюнеру. А если бы настраивал так, то возможно привык бы к кривому звучанию. Хотя можно и переучиться, но лучше сразу учиться на правильном строе.

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Adun torrid us!
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #23 : Июня 27, 2004, 09:58:50 »
Цитировать
Автор оригинала ans
Ну а если их нет, то тогда, опять же среднего слуха вполне хватит, чтоб хотябы бенды чувствовать (если ты не профессиональный исполнитель).
Ну, если человеку нехватает слуха чтобы бенд прочувтствовать, то, по-моему это вообще не слух.

Оффлайн Konstantin V. Zhuravlyov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1570
  • Adun torrid us!
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #24 : Июня 27, 2004, 10:18:43 »
Цитировать
Автор оригинала De Niss AG
Самая большая опасность в настройке без тюнера и камертона - неправильная настройка струн друг относительно друга. Стандартный способ настройки: звучание в унисон открытой струны со струной, зажатой на 4-5 ладу - плох тем, что тембр звучания струн разный, приходится абстрагироваться от тембра, улавливая только высоту нот.
Он плох прежде всего тем, что на пятом ладу струна может плохо строить, или от силы твоего нажатия на струну зависит тон звучания: чем сильнее нажмешь, тем выше звучит. Соответственно, ты можешь настроить струны вроде как правильно, по слуху, но одна из струн будет неправильно звучать. (а то и обе две) Еще, подобные способы настройки плохи тем, что ты не можешь крутить колок и одновременно слышать звучание двух струн. при настройке гитары я никогда не прижимаю струны,-  пользуюсь только открытыми струнами и флажолетами.
Да и тембр струн мне не особо важен. Дело в том, что когда звучат два разных звука, возникает колебание громкости по частоте равное разности частот этих звуков. Тоесть, если разность у двух звуков - 1ГЦ, то колебание громкости будет происходить с такой-же частотой. просто берется два флажолета на двух струнах, или на одной флажолет, а другая - открытая, и пока эти звуки звучат спокойно подносишь руку к колку и крутишь его до тех пор, пока колебание громкости не прекратится. И музыкального слуха не надо чтобы так настраивать.
И зачем после этого на лады нажимать?.. Я по ним проверяю только строит гитара на них, или нет. Если не строит - надо либо анкер крутить, либо винтики в бридже крутить.

Оффлайн Link

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 361
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #25 : Июня 28, 2004, 00:27:04 »
> Он плох прежде всего тем, что на пятом ладу струна может > плохо строить, или от силы твоего нажатия на струну
> зависит тон звучания: чем сильнее нажмешь, тем выше
> звучит

Безусловно, высота ноты немножко изменяется при нажатии, но играем-то мы в основном открытыми и прижатыми струнами, а не флажолетами. Важно чтобы открытые и прижатые струны звучали точно.

Если нет тюнера, я настраиваю 2-6 струны относительно первой, т.е. 2 стр. на 5 ладу, 3-я на 9-м, и т.д. На нормально строящей гитаре (только на такой и надо играть) после такой настройки все открытые струны звучат правильно..

Оффлайн Jerry

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Зарегистрированный
    • http://
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #26 : Июля 01, 2004, 12:50:03 »
Не, таки чем больше практики, тем лучше становится со слухом :) Убеждаюсь на опыте. А вообще по поводу настройки гитары, первое сыгранное мною на гитаре было вступление к "Nothing Else Matters". Там начало вступления играется на открытых струнах. И я это столько раз играл, что мне эти ноты наверно на всю жизнь запомнились.. Теперь во время настройки гитары всегда играю этот перебор и если какая-то струна звучит фальшиво, то сразу это чувствую, даже если разница меньше полутона. А сначала обычно первую струну настраиваю по камертону. А вообще, у меня слух далеко не идеальный, хотя и семья очень музыкальная, даж профессиональные музыканты есть, хотя и не у дел :) Сначала мне брательник гитару все время перестраивал, так что думаю все-таки есть привычка к правильному звучанию.. Вот проблема с тем, что мысленно и в большинстве случаев голосом могу воспроизвести то, что хочу, но вот с подбором на гитаре всегда проблемы :( Плюс еще недостаток техники сказывается :( А жаль. Мне иногда в голову очень интересные музыкальные идеи приходят, только я их никак не могу записать или сыграть и поэтому забываю :(

Оффлайн ans

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 179
  • Злостный математик
    • http://
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #27 : Июля 01, 2004, 14:05:31 »
Цитировать
Мне иногда в голову очень интересные музыкальные идеи приходят, только я их никак не могу записать или сыграть и поэтому забываю
У меня тоже такое бывает. Я, если что-то мне "послышалось", но записать не могу или просто лень, повторяю это про себя много раз и тогда уж не забывается ...

Оффлайн Jerry

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Зарегистрированный
    • http://
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #28 : Июля 01, 2004, 14:08:26 »
Не помогает :(

Оффлайн KKK

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • ХрящЪ
    • http://
Как понять есть абсолютный слух или нет?
« Ответ #29 : Июля 01, 2004, 15:29:38 »
1) Неправильно настраивая гитару(в абсолютном смысле) можно только мешать возникновению/развитию абсолютного слуха. Если струны между собой настороены правильно(относительно) - то относительному слуху это повредить не может!

2) Мне тут один биолог рассказывал, каким образом ухо работает. Я так понял, что там имеется что-то типа природного Фурье-анализатора. Т.Е. имеется возможность физиологически равспознавать абсолютную высоту звука. В этом смысле, относительный слух как бы даже сложнее - он в мозгу проистекает(сравнение звуков, интервалы и т.п.), а тут прямо в ухе!