Форум гитаристов

FarStar, я не согласен с вами частично. Упаковка конечно важна, но в музыке главное музыка!
Это пусть попсовики , пусть заморачиваются об упаковке. Я кстати вот не знаю, уважают себя люди типа Бритни Спирс и например Влад Топалов - люди которые поют попсу, которая с музыкальной точки зрения в себе нечего не несёт, как жвачка, после прожжёвывания не оставляет после себя вкуса.
Вот как раз люди которые сознательно поют попсу и понимают, что сами как творческие личности из себя нечего не стоют, и их творчество не имеет никакой ценности. Они поют, чтобы прославиться, лезут в  любые шоу , чтобы засветиться на ТВ. Сами делают порочные поступки специально, чтобы засветиться в жёлтой прессе и тд. И конечно тщательно за собой следят, ибо если певец некрасив - на него уж точно куй забьют)))
Всякие Джей Ло и поддерживают к себе интерес веляя своей задницей на сцене.

Вот таким людям и стоит заморачиваться больше упаковкой и экстерьером.
Ды и таких людей не стоит даже считать творческими единицами, тем более в большей своей части , пишут песни не они и многие даже не умеют ни на чём играть.


Если человек талантливый - слава рано или поздно его найдёт.
Хотя даже здесь нельзя ждать у море погоды и сидеть сложа руки.

LeksGuitar,
Знов за рибу гроші!

Слава еще бывает и посмертной  
Даже уж не знаю на каком языке написать ))
В той каше, какая сейчас существует в медиапространстве, в том числе и с музыкальной стороны, очень трудно выловить что ни будь стоящее. Я уже писал про сотни тысяч треков в день...
И потому для славы мало таланта, этот талант нужно обернуть, подать, и прославить.
А потому как обернуть и прославить можно не только талант, а и бездарность, у нас такое количество дутых за бабки попсунов, у которых кроме обертки и подачи и нет-то ничего. Но ведь продается! И еще как продается!
Только недолго. Со временем расчухивает народ, что за мишурой этой и нет ничего, но бабки уже срублены.

А вот когда сложились все компоненты - вот тогда слава долговечна. И опять таки тот же "Зал славы  рок-н-ролла" набит отнюдь не тихо играющими талантами, которых она однажды нашла.
Эти люди имея талант доверили его обслуживание другим людям, тоже имеющим талант в своих областях. PR, шоу, продюсирование, да звукооператоры в конце концов в состоянии сильно повлиять на восприятие коллектива на сцене.

В общем если музыка и ее подача на сцене и в масс-медиа не составляет единое целое - кина не будет.

FarStar, вообще, эпоха шоубизнеса, эпоха продюссеров и лейблов -подходит к концу. Об этом  в принципе все знают - резко сокращаются объёмы продаж дисков даже самых именитых исполнителей (поп) и музыкантов, значительно снизился интерес к новым муз коллективам, основной заработок раскрученных групп сейчас составляют доходы от лайв выступлений.
Причина всех этих изменений - конечно интернет с его торрентами. Но есть и ещё одна - маркетинг. Стремительное развитие рекламной среды, агрессивная политика воздействия рекламы на сознание людей, чрезмерная распространённость рекламы.
Что бы вы не делали - кругом реклама.
Взяли газету - на каждой странице 25-50% информации реклама. Вышли на улицу - куда не взгляни - билборды, баннеры, вывески;
Зайди в транспорт - весь потолок ею увешан;
Пройдись по проспекту и соберёшь пачку рекламных листовок (которые всучивает подрабатывающая молодёжь);
Возьми телефон - куча спам-смс;
Заходишь на почту - один спам;
Включаешь радио - вместо музыки реклама;
Включаешь телик посмотреть новости - на 1 час эфира - 25 минут рекламы;
Заходишь на форум - всплывающие баннеры, шапки, увешанные рекламой, подписи, рекламирующие личные проекты;
Вбиваешь что-нибудь в поисковике - первые 10 страниц на 80% коммерческие объявления (реклама);
ИТП

Представьте себе стотысячную толпу. У одного человека из этой толпы есть громкий рупор. Он встаёт чуть повыше и начинает в что-то говорить в свой рупор - люди услышат его, и услышат что он говорит и если он говорит что то интересное для них - они прислушаются.
А теперь представьте, что рупор есть у каждого в этой толпе, и все в этой стотысячной толпе начинают что-то говорить в свой рупор. Никто ничего не услышит. Даже если кто то будет предлагать подарить миллион - его никто не услышит в какофонии звуков.

Иными словами, эффективность рекламы сейчас стремительно снижается. Люди просто не обращают внимания на рекламу - это естественный защитный механизм человеческой психики.
Вы можете сколько угодно вешать рекламные баннеры себе в подпись, на них никто не обратит внимания, также как никто не обратит внимания на тысячи объявлений о вашем концерте. Не обратят внимания не потому что людям абсолютно неинтересно ваше творчество, а потому что стена, увешанная объявлениями, для человеческого разума превращается в обычную стену, ничем, кроме пёстрости, не отличающуюся от обычной бетонной плиты.

В таких условиях эффективность пиара продюссеров стремится к нулю и с каждым годом всё ближе к нему приближается, поскольку объём рекламы растёт в геометрической прогрессии (потому что рекламщики стремятся возместить спад эффективности рекламы её количеством, ещё больше усугубляя своё положение).


Итак, возвращаясь к теме. Как привлечь людей на концерты? Точно не обычной рекламой - это неэффективно с точки зрения трудозатрат.

Огромное значение сегодня имеет сарафанное радио. Когда человек делится своими впечатлениями в часной беседе - ему верят. Как сделать чтобы оно заработало? Правильно - сделать так чтобы у человека посетившего ваш концерт остались положительные впечатления.

Далее - в 70-е годы, когда человеку было нечем заняться в свободное время - он шёл тусоваться с друзьями и одним из мест для тусовок - были рок клубы. Сегодня для общения есть интернет, есть торгово-развлекательные центры, куча всяких кафе типа макдака. Поэтому, если раньше человек был готов немного заплатить за возможность посетить рок клуб, то сейчас у людей гораздо больше вариантов, поэтому желающих заплатить за вход в грохочущее, душное, прокуренное помещение с ломовыми ценами в баре - немного. Единственное что может послужить людям причиной посетить такое место платно - кто-то, кого им захочется увидеть/услышать.
Соответственно, если о вас никто не знает - вход бесплатный. Когда на вас уже будет приходить стабильно человек 100-150 - тогда можно ставить небольшую плату за вход, в пределах цены билета в кино.

Далее - регулярность выступлений. Вы должны быть постоянно на виду, чтобы о вас не забывали, чтобы сарафанное радио работало.
Если кому то понравится ваше выступление, он поделится своими впечатлениями с друзьями. И если они захотят пойти на вас - то у них должна быть возможность попасть на вас, пока у них осталось впечатление от эмоций их друга.

Далее - доступность информации о вас в сети. В случае, если кому-то понравится ваше выступление (смотрим предыдущий абзац) - у этого кого-то должна быть возможность без труда узнать о вас и вашем творчестве больше. Искать он естественно будет в сети, в наиболее популярных сервисах: Youtube/rutube, вкотнтакте, одноклассники, твиттер, фэйсбук. Зайдя в первый попавшийся(популярный) сервис и вбив название вашей команды - он должен получить достаточно информации о вас, желательно в виде мультимедиа.

Далее... Реклама:) Но не баннеры, не афиши и вывески/плакаты. Вы должны придумать что то своё, особенное, нестандартное, новое - что-то, что будет выделяться из сплошной стены прочей стандартной рекламы.
к примеру вывесив ЧИТАЕМЫЙ плакат со своей группой - отыграть выступление на более менее оживлённой улице.
Здесь всё ограничивается только вашим креативом.

Прошу прощения за хаос мыслей - писалось второпях. А также прошу прощения за лёгкий налёт КО на содержание вышеизложенного текста:)

Касательно возможностей будущего. Сегодня у нас есть youtube - облако сосредоточия медиаконтента. Одна из идей этого сервиса - чем больше у определённого видео просмотров - тем выше это видео поднимается в списке запросов поиска.
Я полагаю возникнет некий отдельный сервис, похожий на youtube, посвящённый исключительно музыкальному контенту. Этот сервис даст людям возможность расширенного поиска в области интересующего их музыкального контента.
Кроме того, на таком сервисе будут проходить онлайн концерты, которые начнут становиться основной частью контента такого сервиса, попутно наполняя его.
Популярность будет определять не реклама - а количество просмотров. Иными словами, если ваша музыка интересна - её обязательно услышат, причём не только в пределах вашего города, но и по всему миру.

Этот сервис станет центром музыкальной индустрии и заменит часть работы продюссеров и лейблов. Там будут возникать новые звёзды и находиться таланты, которые усилиями индустрии смогут переходить из формата интернет-звезды в формат реальной звезды (заключение контракта, записи альбомов, выступления на фестивалях и гастролях).

Сейчас мы находимся на стыке эпох, на этапе спада - этапе умирания одной системы музыкальной индустрии и рождения другой. Лет через пять-десять - нас ждёт новая волна музыки, сопоставимая с волной 70-х тире 90-х годов.

Всё вышесказанное является моим личным мнением и видением будущего музыкального мира с точки зрения маркетолога.

FarStar, действительно, у дураков мысли сходятся  
Насчёт проекта kOT13, он довольно узконаправленен и не позволяет выбрать "канал" в соответствии со своими музыкальными предпочтениями. Это довольно большой минус проекта - заведомо небольшая аудитория.
Идея сама по себе неплоха, но она будет работать только если позволит собрать в одном месте весь спектр музыки в упорядоченном и систематизированном виде, тем самым предоставляя возможность людям найти то что их интересует, не запутавшись в хаосе медиаконтента. Что в свою очередь позволит действительно хорошей музыке в своём стиле не потеряться под толстым слоем попсы, шансона и разнообразных кммерческих проектов, покупающих сбе высокий рейтинг в строках запроса.

Fafnir3,
Поставил очередную галку за свой вариант проекта.  
Про систематизацию писал позже в процессе обсуждения.
Действительн трудно дать возможность слушателю выбрать что-то в такой каше как сейчас.

Надо бы почитать эти темы повнимательнее, когда будет время:)

Насчёт возможности выбора - если будет контент - систематизировать его нетрудно, по крайней мере я примерно представляю систему, которая позволит сохранить идеи такого проекта, а именно удобство, оперативность, простота для пользователя и возможности доступа к аудитории для музыканта.

... Старая тема, но

Акакий, Если можно примеры, примеры не аля чичерина и прочее, а более-менее тяжелая музыка. За последние 5 лет, те кто зарабатывает музыкой, было бы интересно послушать.

Blind Vandal. Приглашают, туры по России, концерты в Финляндии, Голландии, Штатах etc.

Кстати, в теме уже много раз говорили, но повторюсь - нужно играть качественную музыку. Не технически-качественную, скилл игры сегодня вообще ничего не решает. У нас сотни неизвестных и ненужных никому Сатриани. А нормальных композиторов - раз-два, и обчелся. И эти раз-два активно гастролируют по России, Штатам, Европе, практически живут на деньги от музыки, на концерты приходят полные залы взрослых людей. При этом не прыгают, не бегают. Стоят себе, ходят из конца сцены в другой, хаерами трясут, если уместно.
Просто у них амбиций поменьше, чем у Кипелова, например, и желания быть кумирами молодежи всего мира нет.

Но таких групп в России - пальцев на одной руке пересчитать хватит. Сейчас специально зашел в контакт, походил по новым группам. Десятка два послушал, не обращая внимание даже на жанр. И из всего десятка более-менее на уровне только одна, да и то с натяжкой. У кого-то запись, как с диктофона, у кого-то вместо музыки какофония и рык фоном (лучше бы инструментал играли), кто-то, кидая песню на стену какой-то большой группы (пиарятся, все нормально), не удосуживаются приписать ссылку на свою группу. И где мне их искать с названием вроде "Осень"?
Так что музыка в первую очередь, но не техника игры. Во-вторую - слаженные движения на сцене. Не театр абсурда (в плохом смысле), а, как, например, у старичков треш-митола (см. концерты Big 4). Ничего особенного не происходит, но смотреть приятно очень.

... и добавил:

Или вот пример: не очень большая сцена (ну, на open air фестах среднего масштаба примерно такая вроде), нет огромных маршалловских стеков, нет кучи огней и прожекторов - но посмотрите и спросите себя, можете ли вы сейчас: 1) предоставить такой же качественный материал; 2) такую же слаженность и естественность движений на сцене; 3) такое же качество исполнения и вокал. Если да - большие залы будут, если нет - и не ждите.
"Работаешь, как бяка - получаешь, как бяка" (с)

Annihilator - Fun Palace (Live Masters Of Rock 2008)

... и добавил:

ИМХО, конечно.

Нет, техника какая-никакая тоже нужна. Говорят, тот же Вишес неплохо умел играть, даже очень неплохо. Но постоянно был слишком пьян и обдолбан для этого. Я говорил просто, что техника не решает. Особенно сейчас.