Форум гитаристов

Автор оригинала romker
как только все кинутся играть нестандарты, они сразу станут стандартами...... фигня это все... пустая философия...

Действительно эти твои слова - фигня и демагогия. Никогда "все" не кинутся играть "нестандарты" - мир устроен иначе.
***Были времена, когда джаз был популярной музыкой - попсой.***
Джаз джазу рознь - не надо путать. Развитые формы джаза никогда не были попсой. А вообще, традиционный джаз основан на стандартах.
Сейчас тоже есть "смуфь-джаз", только это не джаз.

WereWolf ***да так можно дорассуждаться до того, что и минора нет на самом деле... а это всего лишь производная одной из ступеней мажора***
Это неверное рассуждение.
А что, ты знаешь еще, что-нибудь, кроме мажора и мира, что может быть тональностью?
Другое дело, что можно обойтись без тоники, а значит и без тональности и вообще без минора и мажора и чего либо еще. Но это уже фиг споешь Это уже серийная техника.

А по-моему таких экспериментаторов - дохрена.
  В хардкоре - Today Is The Day, Neurosis, The Dillinger Escape Plan - у этих на Calculating Infinity вообще по моему 4/4 не случается.
  В металле - Theory In Practice, Ephel Duath и много прог-дета, техно-дета - Criptopsy, Gorguts, Pestilence. Естественно везде от стандартов отходят по разному. Дет метал - вообще хороший пример нестандартных размеров и ладов.
  Еще отличный пример отхода от стандартов - сумасшедший Майк Паттон - его группы Mr.Bungle, Fantomas, Tomahawk, Faith No More. Хотя его музыка и не блещет сплошными сменами ритмов и тональностей, но то что это авангард, это несомненно. Столько разных музыкальных стилей в одном - это что-то - от регги до грайнда.
  Упомянутый Fredrik Thordendal's Special Defects : Sol Niger Within тоже хороший пример.
  Есть еще прог/арт метал/рок. Он не всегда столь стандартен как Dream Theater. Хороший пример - Sieges Even, Anglagard, Psychotic Waltz. Есть еще Mekong Delta.
  Есть интересный джазовый чувак John Zorn и его сумасшедшие музыкальные эксперименты, как-то - джаз-грайнд (он как то восхитился Napalm Death, и тут же слабал совместный проект ), и всякие сумасшедшие дуэты с японскими авангардистами со всякими народными инструментами.
  Ну и кроме того, есть еще множество замечательных экспериментаторов, о которых я пока не знаю

Очень интересная тема! я чуть ли не каждый день задумываюсь над этим вопросом и каждый раз прихожу к выводу, что лучше мне музыку не писать, а просто импровизировать - ведь процесс создания музыки - мучителен... в попытках придумать приятную твоим ушам мелодию, ты уворачиваешься от стандартов; в попытках придумать аккордовые последовательности ты пытаешься придумать не то, что можешь сыграть, а то что просто придумаЛ (способ пэта метини - пишет музыку на клавишах). таким образом очень хочется перенести творческий выплеск на импровизацию, а не на мучительный процесс... ведь импровизация куда более мимолётна, чем создание музыки. и не важно, что зачастую импровизация так же строится на заученных стандартах или вовсе состоит в гонянии гамм... все равно очень часто получается, что неосознанно придумываешь новые музыкальные обороты... так что если у меня так и не получится играть музыку какого-либо композитора и всю музыку придётся писать мне, то скорей всего я просто тупо буду слушать свои импровизации и вырезать оттуда новоиспечённые мелодии

в очередной раз буду занудой, если скажу, что самой сильной движущей музыкальной силой в прошлом веке был джаз люди в 50тых собирались (комната гила эванса) и обсуждали будущее музыки... многие компоненты джаза были взяты за основу в другие муз. направлениях. я надеюсь, что и сейчас джазмены мира не сидят на месте и ищут новые варианты развития современного музыкального мира.

Mayed
мы уже оба тут достаём всех двумя командами

Да музыка - это такое дело.....

попробуйте не думать о стандартах вообще. то есть какая разница - изобрел я сейчас велосипед или нет? зачем об этом думать, это к музыке как таковой вообще не имеет отношения. когда мы говорим кому то что то при помощи речи, то постоянно используем стандарты- слова ставим в стандартной последовательности, складываем их предложения, предложения чередуются тоже в стандартном порядке. при этом нам просто важнее что мы говорим, а не форма.  попробуйте также подойти к музыке. раскажите что нибуть. неважно на каком уровне абстрацкии вы будете мыслить, просто наполните музыку содержанием. и если после этого почувствуете, что привычные формы вам неподходят-начинайте эксперименты. только я бы посоветывал все таки для начала чего нить почитать по форме и композиции, там уже много что придумали.

Вот теперь можно закрывать

Да ладно, закрывай