Автор Тема: Как вы выбираете гитары?  (Прочитано 2306 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SwanSong Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Скептицизм и некомпетентность!
Re: Как вы выбираете гитары?
« Ответ #30 : Февраля 02, 2018, 08:59:04 »
Продолжаю погружаться в тему выбора гитары. Что накопал нового.

1. Материал деки и грифа на звук судя по всему не влияет, то есть как минимум этот фактор можно исключить из рассмотрения.
2. Внимание нужно обращать в первую очередь на звукосниматели. Вот тут интересное сравнение пробакеров и гибсоновских классиков, например (осторожно, много английского и некоторое количество физики).

В свете п.1 возникла идея заказать гитару на али и поменять ей кишки, пока оцениваю (обсчитываю) остальные варианты.

Параллельно задумался на тему гитарных эффектов и решил окунуться в холивар "педалборд vs процессор". Как и в случае с гитарами инфы много всякой разной, пока совершенно неясно, за счет чего процессоры могут проигрывать. При прочих равных цифровое устройство должно давать больше возможностей для модуляции звука и обеспечивать большую управляемость процессом модуляции, нежели аналоговое.

Ребята, вы погружались в эту тему детально?
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2018, 09:26:17 от SwanSong »

Оффлайн aupi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1664
Re: Как вы выбираете гитары?
« Ответ #31 : Февраля 02, 2018, 09:55:20 »
Ребята, вы погружались в эту тему детально?
Тут большинство уже прошло все эти стадии сравнения и сделало для себя выводы. Куча тем про китайские гитары и замену на ней датчиков, фурнитуры на фирменную. :pozor: Про "не влияние" материала деки и грифа полная глупость, не слушайте сыромятникова! Плюс ещё есть понятие качества этого самого дерева, когда закрутит гриф на китайском полене - поймёте.

Оффлайн SwanSong Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Скептицизм и некомпетентность!
Re: Как вы выбираете гитары?
« Ответ #32 : Февраля 02, 2018, 10:05:25 »
Про "не влияние" материала деки и грифа полная глупость, не слушайте сыромятникова! Плюс ещё есть понятие качества этого самого дерева, когда закрутит гриф на китайском полене - поймёте.

Кто такой Сыромятников? Он проводил эксперименты по выявлению влияния материала на звук?

Изначально в этом вопросе я предполагал, что дерево на звук влияет. Поскольку хотел определиться с деревяшкой - попытался разобраться, есть ли формализованное описание этого влияния. Заодно хотел понять, в чем физика этого влияния (физик по образованию, хоть и плохой :)). В итоге ни одного разумного объяснения сторонников влияния дерева на звук я не увидел, если вы подскажете какие-то источники, буду вам благодарен. Попробовал проверить свой слух в слепом тесте на сэмплах в видео https://youtu.be/5vgwaiScrwA - угадал примерно 50%, т.е. никакой разницы лично я на слух не вижу. Комментаторы видео, которые постили свои варианты, также угадывали примерно 50%, насколько я понял. Хотя, разумеется, выборка не очень репрезентативна и ее по-хорошему надо расширить для повышения точности.

По поводу ведения грифа - согласен полностью, это риск.

Оффлайн aupi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1664
Re: Как вы выбираете гитары?
« Ответ #33 : Февраля 02, 2018, 11:40:50 »
Оценивать звук и выбирать гитару по роликам с ютуба отличный вариант))).
А в тему выбора - больше щупайте живых гитар, поймёте разницу, сделаете выбор.) Все теории для теоретиков.)

Оффлайн Synthetic

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 622
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как вы выбираете гитары?
« Ответ #34 : Февраля 02, 2018, 11:40:59 »
ну из своего скромного опыта скажу, что намеренно брал гитары (пока две) максимально различающиеся по параметрам.
краснуха/сквозняк/активы и липа/болты/пассивы.
звуки соответсвенно очень разные, и это хорошо  ;D

Интересно, а из дуба гитары бывают?
 
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2018, 11:47:14 от Synthetic »

Оффлайн SwanSong Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Скептицизм и некомпетентность!
Re: Как вы выбираете гитары?
« Ответ #35 : Февраля 02, 2018, 11:53:50 »
Оценивать звук и выбирать гитару по роликам с ютуба отличный вариант))).
А в тему выбора - больше щупайте живых гитар, поймёте разницу, сделаете выбор.) Все теории для теоретиков.)

К сожалению нет возможности послушать две одинаковые гитары с разным деревом. По крайней мере мне такое пока не удалось. По роликам с ютуба вполне можно оценить дельту в звуке двух гитар (если она есть).

Оффлайн Александр Божевильный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 899
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как вы выбираете гитары?
« Ответ #36 : Февраля 02, 2018, 12:28:02 »
SwanSong, по вашей логике, если сделать ЛесПол из прессованного кала, с топом из полиуретана, он будет звучать, как из махагони с кленом :D

Оффлайн SwanSong Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Скептицизм и некомпетентность!
Re: Как вы выбираете гитары?
« Ответ #37 : Февраля 02, 2018, 12:44:01 »
SwanSong, по вашей логике, если сделать ЛесПол из прессованного кала, с топом из полиуретана, он будет звучать, как из махагони с кленом :D

Совершенно верно при прочих равных, и я надеюсь услышать верифицируемые аргументы против этой точки зрения. На ютубе есть куча видео типа "электрогитара из лопаты", "электрогитара из упаковочного картона", "электрогитара из доски, купленной в Леруа Мерлен".

Я не нашел никаких подтверждений в пользу того, что дерево действительно влияет на звук и прошу помощи - возможно, кто-то обладает этими подтверждениями и готов ими поделиться.

Вот здесь человек высказывается в поддержку того, что звук дерева влияет. Например, тезис:

"Деревянный корпус выступает в роли достаточно сложного фильтра, который по-разному поглощает и отражает разные частоты от колеблющейся струны."

Это не так. Вернее, не совсем так. Гитара без ЛКП (лакокрасочного покрытия) действительно будет давать такой эффект. Однако, он во-первых будет неуправляемым, т.е. даже разные участки одной доски будут реагировать по-разному и у каждой доски будут разными. Во-вторых, эти эффекты пренебрежимо малы. В-третьих, звукосниматель снимает не звук, а изменения магнитного поля. Если мы предполагаем, что отражение от разных поверхностей влияет на струну и это имеет значение, это означает, что в разных помещениях при абсолютно одинаковом стаффе звук гитары будет отличаться. Более того, если ты играешь на одной и той же сцене, когда рядом стоит пианино или не стоит - звук будет отличаться из-за этих отражений.

И надо понимать, что ЛКП, которое есть на любой гитаре, в любом случае множит эти эффекты на ноль.

Оффлайн Александр Божевильный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 899
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как вы выбираете гитары?
« Ответ #38 : Февраля 02, 2018, 12:47:09 »
Значит люди вешающие себе тяжеленные гибсоны на плечо -идиоты. Гибсон лучше делать из поролона.

... и добавил:

В-третьих, звукосниматель снимает не звук, а изменения магнитного поля.

изменения магнитного поля происходит из за колебания струны. А вот на это колебание влияет, как и на что струна подвешена. Подвесить ее на резине, и на стекле - колебаться будет по разному. Это утрированное сравнение с липой и махагони. 

... и добавил:

И совет -играй.

На стратах. Лесполах. Ибанезах.

Я смог сформулировать сове отношение переиграв на куче стратов. Гибсоны. Даже на нескольких ПРСах довелось. Не мои разумеется инструменты -я нищий, поэтому гибсон  ;D

Исходя из какого-никакого опыта знакомства с инструментами, могу делать выводы. Для себя. Что нравится. что нет.


Ютуб это....Ну никак вообще.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2018, 12:52:57 от Александр Божевильный »

Оффлайн SwanSong Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Скептицизм и некомпетентность!
Re: Как вы выбираете гитары?
« Ответ #39 : Февраля 02, 2018, 12:55:19 »
Значит люди вешающие себе тяжеленные гибсоны на плечо -идиоты. Гибсон лучше делать из поролона.

Александр, я, как и вы и, наверное, почти все гитаристы, предпочел бы играть на красивом инструменте, который приятен наощупь, который радует глаз и душу. Однако, надо разделять эстетику и звук. Даже если звук поролона и красного дерева одинаков, я не куплю гитару из поролона, потому что она не понравится мне с эстетической точки зрения.

Однако гитаристы за редким исключением (например, Брайан Мэй) в физике не разбираются. И ушлые маркетологи могут этим воспользоваться.

upd. Действительно, можно опытным путем перепробовать N гитар и решить, что мое, а что нет. Многие мои друзья/знакомые именно так и поступили (и, кстати, даже у тех, кто вроде нашел "свое", взгляды со временем меняются). Я хочу разобраться в том, как это работает, чтобы сузить критерии поиска.

Ютуб хорош тем же, чем любой другой канал информации. Из ютуба непросто получить представление о звуке гитары, но представление о разности звуков - вполне можно.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2018, 13:29:30 от SwanSong »

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Как вы выбираете гитары?
« Ответ #40 : Февраля 02, 2018, 18:09:31 »
https://youtu.be/5vgwaiScrwA - угадал примерно 50%, т.е. никакой разницы лично я на слух не вижу. Комментаторы видео, которые постили свои варианты, также угадывали примерно 50%, насколько я понял. Хотя, разумеется, выборка не очень репрезентативна и ее по-хорошему надо расширить для повышения точности.
Насчет угадывания неизвестных инструментов,а тем более на ютубе это все фигня... Чтобы чтото угадать нужно сначала поиграть на одной из этих гитар хотяб недельку. Понять как звучит и что может этот инструмент.
Из видео когда на 8й минуте демонстрируют звучание сначала корпуса из ясеня потом из акрила. То ты даже не подозреваешь что чтото поменялось так?
Зачем тогда чтото менять в гитаре, бери самый простой епифон что внешне нравится и занимайся с удовольствием  :git:

Смотри они же одинаковые  :hitrez:
https://www.youtube.com/watch?v=G0O3CuCy0pQ
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2018, 18:25:57 от Vov1 »

Оффлайн Александр Божевильный

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 899
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как вы выбираете гитары?
« Ответ #41 : Февраля 02, 2018, 18:35:16 »
Vov1, приятель на алиэкспрессе купил гибсон лес пол. И говорит "мяса нет -надо датчики поменять". Я его даже не разубеждаю. Они -секта, не верующие в звук дерева.


Жизнь была бы сказкой  -прикрутил на "Корт", ЕЭмДжи, и гитара не хуже ЕСП Джефа Ханемана.


Оффлайн tick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 755
Re: Как вы выбираете гитары?
« Ответ #42 : Февраля 02, 2018, 18:46:20 »
думаю, она должна "подмигнуть" покупцу ;)

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4799
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Как вы выбираете гитары?
« Ответ #43 : Февраля 02, 2018, 18:54:23 »
Vov1, приятель на алиэкспрессе купил гибсон лес пол. И говорит "мяса нет -надо датчики поменять". Я его даже не разубеждаю. Они -секта, не верующие в звук дерева.

Жизнь была бы сказкой   -прикрутил на "Корт", ЕЭмДжи, и гитара не хуже ЕСП Джефа Ханемана.
Спец предложение для него ;)
https://ru.aliexpress.com/item/New-Arrival-EMG-81-85-Active-quick-connect-Bridge-and-Neck-Pickups-In-Stock-Free-Shipping/32791139224.html?spm=a2g0v.search0104.3.87.6d92300qVegoh&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10618_10307_10301_5722316_10313_10059_10534_100031_10103_441_10624_442_520_10623_10622_10621_10620_10142_10125,searchweb201603_25,ppcSwitch_7&algo_expid=4b3ee53d-07c6-4048-816f-121ca202f7f9-12&algo_pvid=4b3ee53d-07c6-4048-816f-121ca202f7f9&priceBeautifyAB=0

Помню еще несколько лет назад на форумах и ютьюбах были "умельцы". Которые заявляли что могут получить звук Gibson с помощью эквалайзера на любой гитаре.  :crazy:
а сейчас уже и не надо, на ютьюбе все гитары одинаковые :pozor:
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2018, 19:54:55 от Vov1 »

Оффлайн trifonov.oleg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 359
  • \m/
Re: Как вы выбираете гитары?
« Ответ #44 : Февраля 02, 2018, 21:19:09 »
Чтобы ответить на вопрос топика, я согласен с мнением многих комрадов: пока сам не поюзаешь, не поймёшь. Я этот путь также прошел и могу сказать, что даже вес играет роль и влияет на то, как дека резонирует.

Так что покупай, пробуй, слушай, ошибайся, радуйся, восхищайся и сожалей и снова бери и играй. Только тогда, со временем, ты все-таки найдёшь гитару своей мечты. Не думай, что это произойдёт быстро - могут пройти месяцы, годы...