Автор Тема: Какая цель должна быть у диванного гитариста?  (Прочитано 28173 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #345 : Декабря 09, 2025, 22:29:06 »
Цитировать
Гитаристу со ступенями не надо думать.  Это как ассемблер по сравнению с си.   Фигачим двоичные разряды в память и там всё само..
-------
(это часть теории по восприятию ступеней.. Подробности о том, как сочинять музыку по ступеням, ув. Pirogok расказывал в соотв теме)

Хренть он там понаписал в соответствующей теме.
И там я расписал почему. :pozor:

Ступени могут иметь значение функциональное, но там много много не решенных вопросов. И опять же ноты оно не заменяет.

Музыку можно относительно лада, в определенной задаче только сыграть ступенями (пирожок предлагает всегда играть ступени тонического аккорда!  :pozor: на любую гармонию композиции), но куда проще просто назвать ноты и не городить огороды и заборы из условий для ступенной игры.

Не для того ступени функции нот выполняют, куда их гаражный пирожок пытается засовывать. И это вопрос не этой темы.

... и добавил:

Михалыч, песня типо Дурак на холме (ничего не намекаю, это Битлз), имеет смену тональности и достаточно не стандарт лад.

Ноты вот они 12 шт и на всех хватит. Ступени в данном варианте это огороды и забористые заборы, где по пирожку вообще можно дать жару и по итогу перейти на чип тюн.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2025, 22:36:23 от nout »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12599
  • Atypique
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #346 : Декабря 09, 2025, 23:47:51 »
У меня дочка, успешно закончив музыкалку по классу фортепиано, не парится со всякой теоретической казуистикой, а просто играет с листа любое произведение - хоть Лунную Сонату Бетховена, хоть Lazy / Deep Purple ))

Оффлайн pirogok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #347 : Декабря 10, 2025, 01:55:41 »
У меня дочка, успешно закончив музыкалку по классу фортепиано, не парится со всякой теоретической казуистикой, а просто играет с листа любое произведение - хоть Лунную Сонату Бетховена, хоть Lazy / Deep Purple ))
И? А если в детстве родители не запихивали тебя в музыкалку? Всё? На музыке крест можно ставить? И, да, твоя дочь сейчас исполнитель, а не музыкант. Вот когда начнет сочинять, тогда и говори, что музыкалка на пользу пошла.

Моя сестра тоже в детстве музыкалку закончила. И ни одного трека за свою жизнь не написала и не исполнила. А я в погоне за бухими вечеринками уже написал под сотню треков и устроил под сотню вечеринок.

Про это там тоже разжевывалось, что этот метод подходит всем. Можно хоть в 30 лет начать играть музыку с нуля. И не просто заниматься, но и делать это вслепую, не используя инструмент для написания, а чисто по логике. Ты сейчас текст строчишь, ты же не используешь речевой синтезатор или печатную машинку с проговариванием букв, чтобы понять, что ты там настрочил. Ну вот так это и работает.

Я там даже примеры приводил. Написали специальную программу Functional Ear Trainer, которая именно учит музыкальной речи на слух, а не через дроч стана. Даже гитар про добавили отдельную дорожку под такую логику после прочтения темы. Есть программа Rytmik, которая учит модифицировать паттерн не нотами, но интервалами.



... и добавил:

Михалыч, песня типо Дурак на холме (ничего не намекаю, это Битлз), имеет смену тональности и достаточно не стандарт лад.

Нет, про это там тоже разжевывалось. Точно так же, как на нотном стане меняются ключи при смене тональности, точно так же на ступенях меняются и комментарии. И ступени больше предназначены для сочинительства, а не для исполнения. Для исполнения есть табы, ступени нужны, чтобы сочинять, потому что:

Цитировать
но куда проще просто назвать ноты
А можно, чтобы писать на русском, сначала писать на немецком, переводить с немецкого на английский, а затем с английского на русский. Ну и нахрена так делать. Зачем придумывать лишние прослойки, когда можно писать напрямую без промежуточных этапов.

Всё это там было и разжевывалось. Вы просто старые пердуны, которые тупо не читают, не воспринимают, вырывают из контекста и извергаетесь желчью, когда вам говорят, что вы старые пердуны.


Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12599
  • Atypique
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #348 : Декабря 10, 2025, 02:06:18 »
Молодые пердуны негодуют: мир не принимает их всерьёз!
Ахаха ))

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3029
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #349 : Декабря 10, 2025, 02:30:25 »
ступени это выдумки пианистов. Тут был один пианист в соседнем разделе, книжкой торговал... У него любой разговор сводился к тому, что надо на клавиши, хотя бы нарисованные...

Возможно, из этого может придти осознание о цели диванного гитариста: цель диванного гитариста - играть на гитаре. А не вот это вот "быть музыкантом, думающим ноты головой и апликатурящим их пальцами на гитару"...

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12599
  • Atypique
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #350 : Декабря 10, 2025, 02:44:23 »
Цитировать
ступени это выдумки пианистов

Тут я напомню про сэра Маккартни - не зная нот, он настругал музыки на два миллиарда долларов.

Не прибегая к услугам «веселящего газа», ахаха.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3029
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #351 : Декабря 10, 2025, 02:49:52 »
Цитировать
Не прибегая к услугам «веселящего газа»

судя по "желтой лодке", прибегали ко всему и во всех агрегатных состояниях.

Оффлайн pirogok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #352 : Декабря 10, 2025, 02:54:46 »
ступени это выдумки пианистов. Тут был один пианист в соседнем разделе, книжкой торговал... У него любой разговор сводился к тому, что надо на клавиши, хотя бы нарисованные...

Возможно, из этого может придти осознание о цели диванного гитариста: цель диванного гитариста - играть на гитаре. А не вот это вот "быть музыкантом, думающим ноты головой и апликатурящим их пальцами на гитару"...
Meh, я уже расписывал, как смотреть на клавиши пианино как на ступени через транспонирование.
https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/msg12314790/#msg12314790

Тут я напомню про сэра Маккартни - не зная нот, он настругал музыки на два миллиарда долларов.

Не прибегая к услугам «веселящего газа», ахаха.

И это тебе тоже уже расписывали. Он певец, а не музыкант. Если ты ртом хорошо работаешь, то везде успеха добьешься. Вот только харизма - это генетическая лотерея. Как досталось - так и живешь.

Опыт бывает только универсальным - что-то, что могут повторить и другие. Ты не можешь повторить опыт Маккартни, потому что у тебя никогда не будет его харизмы. Ты не можешь повторить опыт Леннона, потому что у тебя никогда не будет Маккартни, к которому можно присосаться для успеха. 

Наяривание на харизму говорящих голов - это не что-то, что должно служить для вдохновения и воспевания. По сути, лично ты говоришь людям, что если они не родились балаболами, или не присосались к такой камвхоре, то музыка для них закрыта, займитесь чем-нибудь другим, жалкие плебеи.

Все эти тезисы лишь ещё раз подчеркивают, что нихрена вы не читаете, что вам пишут, а в своих манямирках живёте, наяривая на своё эго.

... и добавил:

Не говоря уже о времени. Биттлс был основан 65 лет назад в Великобритании. Сейчас другое время и место. Всё это такие же неповторимые условия, как и харизма певца. Их опыт бесполезен для людей, потому что сейчас так звезды не сойдутся, как тогда.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2025, 03:02:41 от pirogok »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12599
  • Atypique
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #353 : Декабря 10, 2025, 03:27:45 »
Цитировать
вы не читаете, что вам пишут

Конечно! Разве можно воспринимать всерьёз эту паранойяльную логорею? ))

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #354 : Декабря 10, 2025, 05:02:51 »
Цитировать
Опыт бывает только универсальным - что-то, что могут повторить и другие.

 :pozor: :7:

... и добавил:

Понятие "опыт" многогранно, и вовсе не обязан быть повторяемым сторонними субъектами.


... и добавил:


Не говоря уже о времени. Биттлс был основан 65 лет назад в Великобритании. Сейчас другое время и место. Всё это такие же неповторимые условия, как и харизма певца. Их опыт бесполезен для людей, потому что сейчас так звезды не сойдутся, как тогда.

Типичное проявление глупости и ЧСВ.
Битлз очень даже актуальны и в наше время, например для изучения как строить мелодические линии.
Мелодия принципиально в не времени, она или есть, или её нет, в каком году была сочинена роли не играет.

... и добавил:

И это тебе тоже уже расписывали. Он певец, а не музыкант. Если ты ртом хорошо работаешь, то везде успеха добьешься. Вот только харизма - это генетическая лотерея. Как досталось - так и живешь.

Для начала, нужно придумать и продумать мелодическую линию, и только потом уже петь, по мимо вокальной линии голосом нужно уметь управлять, так же как любым  иным музыкальным инструментом, и только в сочетании проявляется харизма.
Генетикой дается лишь тембр голоса, возможности, все остальное навыки.

... и добавил:


Наяривание на харизму говорящих голов - это не что-то, что должно служить для вдохновения и воспевания. По сути, лично ты говоришь людям, что если они не родились балаболами, или не присосались к такой камвхоре, то музыка для них закрыта, займитесь чем-нибудь другим, жалкие плебеи.


Типичная обезьяна.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2025, 05:49:07 от HiRes.GP »

Оффлайн pirogok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #355 : Декабря 10, 2025, 06:06:59 »
Цитировать
Для начала, нужно придумать и продумать мелодическую линию, и только потом уже петь, по мимо вокальной линии голосом нужно уметь управлять, так же как любым  иным музыкальным инструментом, и только в сочетании проявляется харизма.
Вот этот музыкант очень показателен в данном плане. Он любит Цоя. Голос похож на Цоя. Песни хорошие, талантливые и продуманные. Давал концерты и сотрудничал с другими музыкантами. Но не взлетел, перегорел и забросил. Почему? Потому что он не Цой, хотя если устроить слепой тест, его альбом можно выдать за его утерянные песни. Он никогда не будет своим кумиром, как бы не старался.

https://www.youtube.com/watch?v=e5Et6-GV7g8
https://www.youtube.com/watch?v=OlpwawLCobo
https://www.youtube.com/watch?v=iAuQmaStydk
https://www.youtube.com/watch?v=PNdzya1FJQM


А в наш век нейросетей ситуация извращается вдвойне, потому что они прекрасно справляются с копированием харизмы и собирают куда больше просмотров, чем живые подражатели с оригинальным материалом.

https://www.youtube.com/watch?v=17cGrXRPJQY
https://www.youtube.com/watch?v=MdqIqgtK1b0


... и добавил:

О как! Это я вовремя ссылочку скинул. Оказывается он 10 дней назад новый альбом запостил с огромным перерывом до этого. Намного хуже первого, кривой, косой, с малыми просмотрами, но всё равно вернулся к творчеству.

... и добавил:

Правда это не отменяет того, что популярности и успеха он не сыскал.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2025, 06:12:59 от pirogok »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #356 : Декабря 10, 2025, 08:00:05 »
Цитировать
Правда это не отменяет того, что популярности и успеха он не сыскал.

Это твой ключевой тейк и мерило.

Который ты и педалишь. Тебе нужно получить успешный успех. И ты как вшивый о бане, начинаешь пост через пост это транслировать.

С дивана.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #357 : Декабря 10, 2025, 08:03:35 »
Не выдашь его за "утерянные песни".
Материал, манера написания текстов, не Цой. Построение музыки не Кино'шное.
Да на поверхности оно похоже, но нет той атмосферы.

Уж поверь, я не фанат Цоя, но вынужден был переслушать практически все.
Друг давний был фанатом, собирал все что можно. И Кино, и Гиперболоид, и отдельные песни.

Так же как и AC\DC коверят, свой материал играют, где-то даже очень круто, но все это не AC\DC. Так же и Метлой и со всеми другими.
По мимо музыкального материала есть еще свое, стоящее за музыкантами, над музыкой, мы воспринимаем в целом.
И если вот этого "над" в правильном виде нет, оно и не выстрелит.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #358 : Декабря 10, 2025, 08:04:09 »
Цитировать
Он певец, а не музыкант. Если ты ртом хорошо работаешь, то везде успеха добьешься. Вот только харизма - это генетическая лотерея. Как досталось - так и живешь.

 :hmmm:

Он садится за фоно или берёт бас. Или естердей на акустической гитари на весь мир в одну каску.

 :pozor:

... и добавил:

Пирожок. Сыграй естердей на гитаре.

Удачи тебе на пару лет тренировок.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #359 : Декабря 10, 2025, 08:05:41 »
И nout,  прав, ты постоянно давишь на популярность, видно, что тебя, именно тебя это очень беспокоит.
При этом ты в этом обвиняешь других, в прочем я тебе писал о твоих же противоречиях.
Раздрай внутри одной личности.

... и добавил:

И мне то же не понятно, что отличает музыканта от не музыканта на примере того же Маккартни.
Что он не так играет или как он должен играть и сочинять, чтобы быть музыкантом в определении pirogok,
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2025, 08:12:08 от HiRes.GP »