Автор Тема: Какая цель должна быть у диванного гитариста?  (Прочитано 28181 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mishell

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23763
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #435 : Декабря 11, 2025, 13:27:36 »
Мастер Михалыч, достаточно современные синтезаторы - аранжировочные станции являясь продвинутой системой синтеза с сэмплами (PCM ROM) и фильтрами, что позволяет создавать богатые звуки, а не просто воспроизводить их, как в простых синтезаторах. 8)

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • котавр
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #436 : Декабря 11, 2025, 13:27:45 »
Навеяло обсуждением. Пусть полежит тут.

https://www.youtube.com/watch?v=NNKA7i4i9GA

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4983
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #437 : Декабря 11, 2025, 13:36:47 »
Музыку уже обсудили, теперь предлагаю обсудить деньги. Те же самые звуки, но в денежном эквиваленте.


на трекерах куча библиотек с разными звуками, терабайт можно накачать, (просто прослушать все займет время),  программы с плагинами типа Лоджик бесплатно, там же.. комп нужно купить,  для музыки не нужен новый, Аппл макпро начала 2000х потянет, для домашних работ экспериментов можно купить примерно за/до 15 т.р., гитара Зомби с хамбом, на авито 6 т.р. Монитор б/у еще 5 т.р. Больше ничего не надо. Возможно рекордер, он есть во всех телефонах, звуки сверчка в бане у деда, рельсы шпалы электрички рядом с дачей, кошачий визг, стоны бабушки ( все это аутентично, подлинно, насыщенно правдой жизни, настоящими эмоциями)

Далее, самое интересное, по референсам звуков, ИИ генераторы типа Удио, Суно, и так далее, могут генерить и звуки и готовые муз. .фразы, вплоть до мелодий..  Это современный подход, искать референсы, если они нужно, и вы идете своей тропой мелкой птички которая летит прямо на солнце...  учиться писать промпты на английском языке, заодно подтянув его, (может и профессию освоить связанную с ИИ.. все туда идет, многое точнее).
 Ковырять старые приблуды, можно, как изучение старины, музыкальная культурная антропология.
 
Если интересует практический подход, творчество здесь и сейчас, вклад в мировую культуру, пока жив в этом бренном теле,  нужно смотреть на шаг вперед. Музыканты всегда шли на острие достижений тхнологий, (если это не трад музыка, блюз итд).. последних синтезаторов/процессоров.. можете послушать интервью у Рика Беато много таких, от Пинк Флойд, до Метини, до упомянутых Крафтверк в статье. Нужно искать свою колею и ехать по ней не 15 метров в овраг, а как минимум десяток лет, чтобы убедиться в своих воззрениях, скорректировать их, если нужно, проверить результат на таргет аудитории... Не в гараже с веселящим газом в одиночку или с парой социопатов, запутавшихся в двух извилинах, трех соснах... Музыка это возглас во вселенную!

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #438 : Декабря 11, 2025, 13:37:17 »
каждый сходит с ума по своему... :hmmm:

... и добавил:

powernow,
Почему именно Лоджик? На нем свет клином сошелся?  :7:

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #439 : Декабря 11, 2025, 13:40:34 »
Цитировать
Музыка это возглас во вселенную!

Музыка это тишина.

100500 пауз восьмыми в горбатую спину

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4983
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #440 : Декабря 11, 2025, 13:40:43 »
Навеяло обсуждением. Пусть полежит тут.

https://www.youtube.com/watch?v=NNKA7i4i9GA

Естественно, прикладной аспект музыки, самое главное! ;) с точки зрения здравой психики и сиюминутного самовыражения в рамках перформанса, выступления, с торговлей лицом или без него, в данном контексте не имеет значения.

Тут Сусанин, заспамил всю тему своей больной головой, я пытаюсь донести до продюсеров самородков, если такие есть (МИХАЛЫЧ), что кроме бреда есть здравые точки зрения.

... и добавил:

каждый сходит с ума по своему... :hmmm:

... и добавил:

powernow,
Почему именно Лоджик? На нем свет клином сошелся?  :7:

я на маке, поэтому, что угодно конечно
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2025, 16:08:37 от powernow »

Оффлайн Engener

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3471
  • :-)
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #441 : Декабря 11, 2025, 13:59:44 »
Отвечая на вопрос темы, диванный гитарист должен пропасть в безвестности на своем диване и со временем совсем забыть про гитару и музыку. Или более извращенный вариант, эволюционировать деградировать до "преподавателя" Фреди-гитариста.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12599
  • Atypique
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #442 : Декабря 11, 2025, 14:48:46 »
Цитировать
в гараже с веселящим газом в одиночку или с парой социопатов, запутавшихся в двух извилинах

Убил, прямо в сердце попал, ахаха ))

Оффлайн pirogok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #443 : Декабря 11, 2025, 19:29:26 »
Музыку уже обсудили, теперь предлагаю обсудить деньги. Те же самые звуки, но в денежном эквиваленте.
Не слушай дураков выше. Кроме дешевого ноута за 15-25к тебе ничего не нужно. Причем хватит даже ноута, который на вин7 работает. Ноут на вин11 не бери. Самое оптимальное на вин10. По-хорошему надо на линукс переходить, но для тебя это будет слишком сложно. Можешь смело продавать все железки, которые уже купил, чтобы ноут приобрести. Они тебе не нужны.

Хардвеерное железо нужно только если ты концерты собрался давать. Для интернета и друзей хватит срендеренного мп3-файла из виртуальных инструментов. Триллионы их, качай не хочу. Кроме ноута ничего не надо.

Плюс выше я уже говорил, как важно не душиться и не перегружать себя. Аскетизм - лучший друг диванного гитариста. Автор выше расписал тираду, которая относится к звуковому оформлению, а не к музыке.

У тебя сейчас каша в голове и железки эту ситуацию не исправят. Тебе нужна только голая музыкальная теория без примеси звукового оформления.

Начни читать книгу "Ритм-гитара в стиле Heavy Metal"
Начни играть в Rocksmith 2012-2014.
Скачай и установи Guitar Pro 7-8. Седьмая версия нужна, если комп совсем слабенький, по функционалу от гитар про 8 мало чем отличается, разве что ступеней нет. Зато не так требовательна к железу. Гитар про 6 - ну норм. Но интерфейс уже не так удобен. Труценители до сих пор сидят на гитар про 5, но удобным я его не назвал бы. 7-8 версия - самое оптимальное.

Роксмит и книга дадут тебе базовые риффы и как всё это работает. Твой мозг - нейросеть. Ей нужен материал для обучения. Звуковые оформители пишут такую плохую музыку ровно по той причине, что этот этап они благополучно пропустили.

Я просто напомню, что деды писали музыку не в даве, а на бумаге. Гитар про - это и есть та самая бумага, только удобная. Напиши сначала классическую композицию в таком формате, а потом лезь в звуковое оформление. Ты должен пройти путь, через который деды проходили. Через бумагу.

Более того, такой формат даже полезен. Гитары Ample Sound поддерживают чтение табулатур гитар про. Ты можешь их просто импортировать и заставить инструмент играть по их правилам. Почему это удобно? Потому что ты набил свой мозг на чтении табулатур. И писать ты должен табулатурами. А дав говорит тебе, что забей на все это и пиши в пианороле. Табы наиболее наглядны и удобны, чем пианоролл. Ты лучше чувствуешь мелодию в таком формате, потому что натренировал себя так.

Ещё тут есть такая вещь, как артикуляция. В роксмите есть урок, который покажет тебе как же она важна, и как же она может изменить одни и те же ноты до неузнаваемости. И работать с ней проще в табах в гитар про, нежели в даве, который используют кейсвичи для эмуляции жестикулирования. Это больно и тупо, поверь.

Сначала научись писать простые риффы в гитар про, используя знания из книги и игры.

А потом напиши свою первую песню. Две дорожки гитары: лид и ритм, а сверху просто текст слов. Гитар про по-хорошему подразумевает, что ты вокал будешь эмулировать нотами, но это сложно и перегружает, используй просто текст. Написал лид, подобранный на гитаре, снизу написал ритм-гитару, сверху текст. Всё.

Открываешь дав. Создаешь пять дорожек: вокал, лид-гитара, ритм-гитара, ezbass и ezdrummer.

На лид и ритм вешаешь гитары ample sound и гитар риг. В них внутри импортируешь табы гитар про и переносишь ноты на стан дава. Могут быть проблемы с виндоус дефендером, который не позволит тебе это сделать, а могут и не быть. Мне лень это расписывать. В басу и ударных используй миди-библиотеки, которые отдельным паком устанавливаются. В ездраммер такой пак идет вместе с последним патчем как правило. Для ezbass его нужно скачать отдельно, там на рутрекере лежит.

Сейчас понабегут чукчи, которые будут говорить, что использовать миди-сэмплы дно. И так оно есть, но я повторюсь, как важно не душиться и не перегружать себя, если ты не зарабатываешь деньги на музыке. Твоя цель - писать трек за одну-две недели, уделяя по часу после работы, и то не каждый день. Иначе ты начнешь перегорать и не будешь получать удовольствие, вызывая нервные спазмы звуковым оформлением. А ты должен чиллить и отдыхать. Крайне советую перед актом музицирования купить баночку пива.

Итого:
Гитар про: две дорожки: лид и ритм-гитара с вокалом из текста. Или можешь выбрать из пресетов. Мой любимый - Thrash Band.

Дав: пять дорожек: Вокал с микрофоном и izotope nectar. Потом просто врубай автопомощника в софте для автоматического мастеринга. Лид-гитара: гитара ample sound с импортированными табами из гитар про и усиленная гитар ригом. Ритм-гитара - так же. Бас: ezbass из сэмплов и усиление из гитар риг. Ударные: ezdrummer. На мастер-трек дава, в котором лежат все дорожки, кладешь izotope ozone. Там так же есть автоматический помощник для мастеринга всего трека.

Готово. Сохраняешь как мп3, выкладываешь в разделе гитар демо здесь и показываешь друзьям.

Там есть нюанс, что в изотоп озоне и нектаре можно указывать другие дорожки, чтобы он не только одну свою дорожку изменял, но и другие. Но он эти дорожки то видит, но не видит, и как, правило, инструменты просто делает тише. Я предпочитаю голос делать дебаффать, а не музыкальные инструменты, потому что над риффами я старался, а над вокалом нет. Когда-нибудь в будущем ты узнаешь, что такое сайдчейн. Это тупо и больно, и возможность указывать изотопу на другие дорожки эту проблему решает.

Отдельно стоит поговорить про рыбу. Блоков рыбы может быть много. Их названия можешь поизучать в гитар про и ездраммере, они там есть. Но основные: вступление\заглавная тема, куплет, припев, переход\бридж, соло-золо, эндинг-кода. Опционально можешь еще использовать преприпев и филлс. Блоки рыбы состоят из 4\8\16 тактов размером 4\4

Конечно, никто тебя не заставляет делать по методичке, но для начала советую такой блок рыбы: вступление\заглавная тема, куплет, бридж, куплет, преприпев, припев, золо, припев, заглавная тема\вступление, кода. 
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Отдельно стоит проговорить такой нюанс, что если у тебя проблема с соседями и ты не можешь петь, используй синтезированный голос как заглушку. Потом будет возможность - перезапиши.

Вот тебе мои САМЫЕ первые три песни, которые я написал для гаражных вечеринок. Причем это даже не дав. Это звук гитар про 6, включая бас и ударные. И ни к каким преподавателям я не ходил, только самообучение. И написал я их через две недели, как начал музицировать, а не через пару лет. Да, они покажутся тебе кринжовыми и простыми, но для гаражных вечеринок они прекрасно работали и работают. А начинать нужно с простого. С опытом свою мысль ты начнешь усложнять. И ты тоже начинай с простого, а не старайся сразу выдать шедевр на все времена.


Вот тебе табы от них для изучения.
Если хочешь, могу залить этот синтезированный голос из 90-х, просто у меня уникальная версия со встроенными словарями ударений, которых сейчас ты не найдешь. А места на дропбоксе у меня мало, чтобы на него его тратить.

Хотя решил его всё-таки залить для удобства. Словари будут работать только в SAPI4

Впрочем, я сейчас подумал, и решил, что первоначальную задачу тебе таки переусложнил. Ограничься простым: акустической гитарой и вокалом. В гитар про создай ОДНУ дорожку - акустическую гитару. Сверху нее текстом напиши слова. Далее у тебя два варианта. Можешь акустическую гитару экспортировать прямо из гитар про в звук. Он довольно хорош и норм. Можешь гитар про сохранить как табы, а затем в гитаре ample sound импортировать их, перенести на дав, а сверху просто вокал озвучить. Или взять готовое аудио гитары из гитар про, которое предварительно отрендерил. Это проще, не перегрузит тебя на этапе первой песни, зато звучит красивее. Акустика от ампле саунд называется Ample Sound - Ample Guitar M, причем это бесплатный инструмент, даже ломать не придется. Но я считаю звук гитар про 8 получше будет.

Когда я устал от рок-песен, вот моя первая песня в жанре бард (это тоже звук гитар про):
Вот табы от нее
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Отдельно стоит поговорить о том, где брать табы.
https://www.songsterr.com/
Этот сайт будет активно тебе предлагать купить платную подписку, но на самом деле табы оттуда можно бесплатно брать. Нужно переключить вид на старый интерфейс и внизу табулатур будет опция залить исправленные табы. Но вспоминать свой пароль мне лень, чтобы детально всё описать.
https://www.gtp-tabs.ru/
https://gtptabs.com/
Норм. Без бубна качается. В своё время я туда даже несколько своих таб залил (шесть штук всего).
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Есть еще
https://www.ultimate-guitar.com/
Но там только платно. Можно исхитриться, с сайта 4pda скачать их взломанное приложение и по мобильнику играть. Или через десктопный эмулятор андроида.

... и добавил:

Кстати, famistudio поддерживает импорт миди. Можешь миди из гитар про экспортировать в миди, а затем туда импортировать.


... и добавил:

К слову, в качестве первого сета разученных мелодий я бы советовал именно painkiller. Звучит круто, но разучивается и играется просто. Один только минус - нестандартный строй. Но это на самом деле плюс. Никто не мешает тебе его портировать в стандартный E-строй. Как раз поучишься и с гитар про работать и поймешь, что такое строй и транспонирование.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
https://www.gtp-tabs.ru/n/tabs/16/painkiller.html

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Если не хочешь портить порожек и покупать толстые струны, то настой гитару в Drop D и играй по табулатурам. Особой разницы ты не заметишь, если будешь играть Drop C-C# в Drop D.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2025, 21:40:28 от pirogok »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12599
  • Atypique
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #444 : Декабря 11, 2025, 20:15:44 »
Цитировать
я сейчас подумал, и решил, что первоначальную задачу тебе таки переусложнил

Пичкать первоклассника дифференциалами - заведомо бесперспективное дело… ))

Оффлайн pirogok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #445 : Декабря 11, 2025, 20:25:40 »
Пичкать первоклассника дифференциалами - заведомо бесперспективное дело… ))
На самом деле нет. В детстве я проходил суровую школу поинт-н-клик квестов 90-х-начала нулевых. И после них олимпиады для меня каким-то детским садом казались.

 
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12599
  • Atypique
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #446 : Декабря 11, 2025, 21:27:58 »
Оставим детские воспоминания и обратимся к реальности: человек не в состоянии запомнить ноты на грифе, о чём может быть разговор?

Оффлайн pirogok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #447 : Декабря 11, 2025, 21:36:00 »
Оставим детские воспоминания и обратимся к реальности: человек не в состоянии запомнить ноты на грифе, о чём может быть разговор?
Моё дело знание и опыт дать, а что с ними делать - уже его проблемы. Тем более не один он читает. Вон, в разделе студио тема про ездраммер появилась сразу после моего поста с инструментами с рутрекера.

https://guitarplayer.ru/guitar-talk/kakaya-cel-dolzhna-byt-u-divannogo-gitarista/msg12540805/#msg12540805

Плюс я люблю графоманить. Я-то в отличии от вас владею слепой печатью, поэтому для меня не проблема стенку текста накатить. Да и формирование мыслей хорошо так помогает от старческой деменции.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3029
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #448 : Декабря 11, 2025, 21:44:18 »
Цитировать
слепой печатью

всегда хотел спросить - а куда в таких случаях смотреть?

Оффлайн pirogok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #449 : Декабря 11, 2025, 21:48:16 »
всегда хотел спросить - а куда в таких случаях смотреть?
На монитор. С рутрекера советую скачать "СОЛО на клавиатуре". Главное - не забывать поставить программе запуск от имени администратора, иначе сохранений не будет. А так там 100 упражнений по одному на каждый день. За 3-4 месяца осилите.