Автор Тема: Какая цель должна быть у диванного гитариста?  (Прочитано 28180 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3029
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #570 : Декабря 13, 2025, 14:48:15 »
Цитировать
флажолет, 3 струна 3лада - так же звучит как 2 струна на 15том ладу, в унисон

тому может быть много причин. Я на третьем ладу флажолеты не делаю, так что своими руками проверить не смогу.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #571 : Декабря 13, 2025, 14:56:49 »
тому может быть много причин. Я на третьем ладу флажолеты не делаю, так что своими руками проверить не смогу.

Но это же говорит о том, что их нельзя брать на 3 ладу.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3029
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #572 : Декабря 13, 2025, 14:58:30 »
не припоминаю, чтобы кто-то утверждал подобное.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #573 : Декабря 13, 2025, 15:07:35 »


все это не работает с третьим ладом - длина отрезка слишком короткая для такой толщины и натяга.

... и добавил:

 ;D :hmmm:

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3029
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #574 : Декабря 13, 2025, 15:09:01 »
Цитировать
я знаю что они существуют. но на таких параметрах струны гармоники врут.

 ;D :hmmm:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9004
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #575 : Декабря 13, 2025, 15:15:13 »
вы пытаетесь следствием объяснять причину.
Нет. Я объясняю, как причина привела к следствию, которое общеупотребимо.
струна ре - 147 гц
флажолет 4 лад 740 гц
Во-первых, тут уже криво написано. Чистый флажолет гармоники, определяющей большую терцию должен быть ровно в пять раз больше. Тут либо плохо измерено, либо слишком грубо округлено. Если бы было ровно 147 Гц, то чисты флажолет был бы 735 Гц. И наоборот, чистая большая терция 183,75 Гц от 147, а равномерно-темперированная 185,21. Те самые биения, волчки и т.д. Лажа, короче.

... и добавил:

врут или не врут - второй вопрос
можно-ли их взять на 3тьем ладу - можно, но нужен навык

... и добавил:

и кстати довольно точный флажолет, 3 струна 3лада - так же звучит как 2 струна на 15том ладу, в унисон
опять тезис и практика не стыкуются  ;D :crazy:

пример надо, или поверим мне на слово?
У меня у третьего лада получаются два низкозвучащих флажолета, один выше лада, это видимо 6-я гармоника, второй ниже - видимо 7-я. Ровно над 3-м низко звучащих флажолетов нет.

... и добавил:

не работает с третьим ладом - длина отрезка струны слишком короткая для такой толщины и натяга.
Натуральные на неподключённой около третьего лада отчётливо слышны на струнах без оплётки
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2025, 15:21:27 от Rolly »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3029
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #576 : Декабря 13, 2025, 15:22:10 »
Цитировать
Нет. Я объясняю, как причина привела к следствию

нет. вы следствием объясняете причину.

Цитировать
которое общеупотребимо

это должностная инструкция для работников ДК. Она не противоречит истине, но не объясняет ее.

Цитировать
Во-первых, тут уже криво написано. Чистый флажолет гармоники, определяющей большую терцию должен быть ровно в пять раз больше. Тут либо плохо измерено, либо слишком грубо округлено. Если бы было ровно 147 Гц, то чисты флажолет был бы 735 Гц. И наоборот, чистая большая терция 183,75 Гц от 147, а равномерно-темперированная 185,21. Те самые биения, волчки и т.д. Лажа, короче.

приведенных мною замерах не знаю точно в числах, но разница флажолета 5й гармоники и открытой струны существенно меньше задекларированных Вами 20 центов. Ваши попытки съехать меня не интересуют.

если Вам угодно делить для кратности - 740/147=5,0340 ну и так далее. Коэффициент лажи 3 процента, если я правильно понял.

... и добавил:

Цитировать
около третьего лада

около не считается. Мы вели речь про соответствие гармонических флажолетов и ладовых проволочек гитары.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9004
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #577 : Декабря 13, 2025, 15:33:42 »
нет. вы следствием объясняете причину.

это должностная инструкция для работников ДК. Она не противоречит истине, но не объясняет ее.
Это не инструкция, общеупотребимая практика, которая проверяет и подтверждает теорию. Даже не желающий читать "умные книжки" самоучка в итоге натыкается на этот принцип и начинает ему следовать, только иногда давая самопальные названия.
приведенных мною замерах не знаю точно в числах, но разница флажолета 5й гармоники и открытой струны существенно меньше задекларированных Вами 20 центов. Ваши попытки съехать меня не интересуют.

если Вам угодно делить для кратности - 740/147=5,0340 ну и так далее. Коэффициент лажи 3 процента, если я правильно понял.

... и добавил:

около не считается. Мы вели речь про соответствие гармонических флажолетов и ладовых проволочек гитары.
Это ваши кривые замеры - попытка съехать. В реальности как раз очень наглядно, что натуральные флажолеты квинты берутся очень точно над 7-м ладовым порожком, две октавы над 5-м, а вот терция через две октавы, гармоника, определяющая большую терцию - смещена относительно 4-го лада. Малая терция, которую обычно определяют как 6/5 - интервал второго порядка и точно над ладом низко звучащих флажолетов, т.е. гармоник - нет. Но никто не мешает и дальше не обращать внимание на эту лажу в свою человеческую меру.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3029
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #578 : Декабря 13, 2025, 15:37:17 »
Цитировать
ваши кривые замеры

дальше не читал...

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9004
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #579 : Декабря 13, 2025, 15:40:08 »
если Вам угодно делить для кратности - 740/147=5,0340 ну и так далее. Коэффициент лажи 3 процента, если я правильно понял.
Это вообще бред, мимо всего. Разница полутона округлённо 1,06 раз. Цент, т.е. сотая часть ещё в 100 раз меньше в логарифмическом масштабе.

... и добавил:

в зависимости от тренированности слуха при длительном постоянном звучании порог различимости двух сходных высот 2-3 цента. при более короткой длительности и более низкой частоте порог растёт, так что даже интервал в полутон может быть не различим. Это опять к слову о человеческой мере.

... и добавил:

дальше не читал...
Какая трагедия, пойду поем.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2025, 15:44:21 от Rolly »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3029
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #580 : Декабря 13, 2025, 15:57:37 »
струна соль...

открытая... 196,3 гц...

флажолет 5й гармоники на 16м ладу...981,5 гц...

но, но ведь... но ведь 196,3 это пять раз 981,5...

пять целых... ноль десятых...


Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9004
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #581 : Декабря 13, 2025, 16:02:30 »
А теперь померить ноту на 4-м ладу и умножить на 4

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53744
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #582 : Декабря 13, 2025, 16:08:13 »
А теперь - Горбатый...я сказал...Горбатый! :D
🤝

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #583 : Декабря 13, 2025, 16:25:31 »
А теперь - Горбатый...я сказал...Горбатый! :D


 :pozor:

... и добавил:

Гонево полное. Горбатый ему в очко

... и добавил:

Есть вещи, ну они проходят фильтр времени, но точно не этот нарк. Нарки и покруче в наличии

... и добавил:

струна соль...

открытая... 196,3 гц...

флажолет 5й гармоники на 16м ладу...981,5 гц...

но, но ведь... но ведь 196,3 это пять раз 981,5...

пять целых... ноль десятых...

Юрий Петрович точно знает частоты атональных капель.

... и добавил:

Цитировать
первом ладу уже не берутся флажки
:plus-one:
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2025, 16:37:00 от nout »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3029
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #584 : Декабря 13, 2025, 16:37:00 »
не знаю, ютуб не показывает.