Автор Тема: Какая цель должна быть у диванного гитариста?  (Прочитано 28173 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9488
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #690 : Декабря 15, 2025, 15:47:34 »
Smeagorl, ну так речь о том, что последовательного простого решения для техники игры не существует (играй больше и всё получится не сработает), мне в данном случае абсолютно нет дела до уровня сочинительства или лимузинов конкретно взятых Слэшей и Хэмметов. Про хождение по сцене с гитарой наперевес, я могу точно так же сказать, что когда настигает определённый уровень у гитаристов - они хуже отдельно взятой планочки не играют. Да, эта планочка может брать отсчёт от них самих, или относительно других гитаристов, но она существует для всех. Так что это вообще не довод, что ему там побегать с гитарой пришлось, или приехать рано утром на саундчек. И точно так же студия не спасает, Слэш может миллион раз сделать дубль соло, всё равно отдельно не вкачанные параметры просачиваются в общее звучание.

nout, никакого Педровича ещё нигде не было, когда я понимал что лайвы у Квин в разы лучше сыграны ганзовских, а Пейдж очень сильно промахивается даже на перезаписанном концерте 73-го в Нью Йорке. В то время я вообще даже первую электрогитару ещё не купил. Это просто отдельно существующие вещи, независимо от популяризаторов на ютубе. 

... и добавил:

Видимо ты не понял.

Качалочка занимает время. Год, два, десять. У кого как.

У тебя как? Десять?

Напомним, Кирилл Хемитович и остальные Блекаморы качался параллельно сцене.

Это великое достижение, которого никогда не получит диван.
Тухлые отмазы продолжаются, мне это точно стоит комментировать? У Хэммета нет другой работы, чтоб его похвалить за это, а напомни как он сейчас играет - наверное колоссальный сценический опыт + то что это литерали единственное, что ему надо было всю жизнь делать заставили его реально оптимизировать свои потуги с гитарой? А, нет? Странно  :hmmm:
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2025, 16:07:03 от Сильвер »

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1301
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #691 : Декабря 15, 2025, 16:15:40 »
Smeagorl, ну так речь о том, что последовательного простого решения для техники игры не существует (играй больше и всё получится не сработает), мне в данном случае абсолютно нет дела до уровня сочинительства или лимузинов конкретно взятых Слэшей и Хэмметов. Про хождение по сцене с гитарой наперевес, я могу точно так же сказать, что когда настигает определённый уровень у гитаристов - они хуже отдельно взятой планочки не играют. Да, эта планочка может брать отсчёт от них самих, или относительно других гитаристов, но она существует для всех. Так что это вообще не довод, что ему там побегать с гитарой пришлось, или приехать рано утром на саундчек. И точно так же студия не спасает, Слэш может миллион раз сделать дубль соло, всё равно отдельно не вкачанные параметры просачиваются в общее звучание.


Не все верно, и про уровень ниже которого не упадет, я к тому что в живое сценическое исполнение вмешивается куча факторов, который просто могут мешать сыграть в определенный момент, например пот в глаза когда попадает, очень не приятно🤣🤣🤣.
А так да, скилл на сцене минус 50 процентов диванного скилла.

Опять же, до Шильникова особо никто не задумывался, все слушали, подбирали, все было норм))

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7635
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #692 : Декабря 15, 2025, 16:22:08 »
Мастер Михалыч,

Михалыч ты хоть иногда проверяй информацию. То, что ты составил себе некий список говорит лишь о том, что он ни очем.
Во-первых, тебе еще нужно накачать соответствующий софт, и не факт, что ты выберешь правильную в плане стабильности версию, грамотно установить, учитывая технические возможности компьютера(ноутбука), в третьих тебе нужно научится с софтом работать.
Не говоря  о возможных не предсказуемых конфликтах.
А на все это нужно потратить годы. И в один список обширную информацию не уложишь.
С другой стороны, если бы оно тебе действительно было бы нужно, ты погрузился бы с головой во все это дело еще кучу лет тому. А не вдруг и сейчас.
Оно тебе нужно как педали для гитары, что там в сущности бесполезно, что софт.

Тут ведь такое дело, что академическое обучение (и результат этого обучения) для взрослого не подходит. Нет времени 10 лет учиться в музыкалке. И человека, который в 60 лет узнал, где нота ЛЯ на грифе, в оркестр не возьмут.

Поэтому существует "чит лист", который не любят академисты, потому что он конвертирует часть теории музыки в один листок.

Чит лист содержит даже больше, чем 10 лет музыкалки. В учебнике по гитаре прямо говорится, что вопросы гармонизации не входят в учебный материал тк, цитирую : "вам придется исполнять готовые произведения".    Поэтому ни слова о  тонике - доминанте... А в чит листе основы гармонизации нарисованы.

Ув. Pirogok предлагает быстрый путь стать гитаристом. И не только, а вообще стать человеком.  Не бухать, повзрослеть (это значит "нести ответственность" так подсказал ответ на вопрос ув. HiRes.GP).   

Оффлайн Vanech

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #693 : Декабря 15, 2025, 16:55:17 »
Тема куда-то не туда съехала: началось обсуждение технических нюансов, а на самом деле вопрос более глобальный, о цели.
Несколько лет назад я как-то снимал(повторюсь, я профессиональный фотограф) для какой-то питерской фирмы их топ-менеджеров, уже не помню их специализацию, да  и не важно, так вот, один из них(чел 30-35 лет) меня спросил: я вот тоже увлекаюсь фотографией, купил самое лучшее фотооборудование(на тот момент), купил курс у брендового фотографа, заплатил моделям, выехал на природу, сделал множество красивых фото, опубликовал в инсте, получил множество лайков от знакомых и друзей, а дальше что? Честно, я даже не нашелся что ответить, начал мычать что-то про творчество, про духовное развитие и всё такое, но чел явно хотел услышать некое откровение от профессионала, а получился какой-то жалкий лепет.
Ещё пример: у меня есть знакомая, увлекающаяся девушка(35+, не замужем), с детства мечтала сыграть на фортепьяно Шопена, долго вынашивала свою мечту, наконец нашла в себе силы(и деньги), наняла репетитора, за пол года освоила нотную грамоту, еще через пол года шпарила Шопена с листа, сейчас(по прошествии нескольких лет) совершенно остыла к музыке и рисует картины по номерам(до этого танцевала Фламенко, увлекалась фотографией и т.д.).
К чему я это всё? У всех разные цели и разные мотивации, единого ответа быть не может, каждому - своё.
Если каждый наедине с собой поскребет немного заскорузлый слой своих хотелок и желалок, то могут обнаружиться совершенно неожиданные вещи: истина мотивации может быть настолько "невкусной", что запросто может отбить всё дальнейшее желание что-либо делать в этом направлении.
Резюме: не задавайте себе и другим неудобных вопросов, просто занимайтесь тем, что нравится.
Аминь.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7635
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #694 : Декабря 15, 2025, 17:14:51 »
рисует картины по номерам

Картины получаются  лучше, чем у выпускников академии художеств? Да? Вот она, магическая сила "чит листа с номерами".  (академисты, наверняка, не одобряют    :D )

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #695 : Декабря 15, 2025, 17:17:15 »
Тут ведь такое дело, что академическое обучение (и результат этого обучения) для взрослого не подходит. Нет времени 10 лет учиться в музыкалке. И человека, который в 60 лет узнал, где нота ЛЯ на грифе, в оркестр не возьмут.

Поэтому существует "чит лист", который не любят академисты, потому что он конвертирует часть теории музыки в один листок.

Чит лист содержит даже больше, чем 10 лет музыкалки. В учебнике по гитаре прямо говорится, что вопросы гармонизации не входят в учебный материал тк, цитирую : "вам придется исполнять готовые произведения".    Поэтому ни слова о  тонике - доминанте... А в чит листе основы гармонизации нарисованы.

Ув. Pirogok предлагает быстрый путь стать гитаристом. И не только, а вообще стать человеком.  Не бухать, повзрослеть (это значит "нести ответственность" так подсказал ответ на вопрос ув. HiRes.GP).   

Учится музыке или играть на музыкальном инструменте это одно.
Софт и все что связано с цифровым созданием музыки дело совсем иное, и в первом и во втором случае за недельку не освоишь.
В прочем можем поставить эксперимент на тебе.
Задача:
Даем тебе неделю, за неделю тебе нужно набить ударные(или миди петли), набить бас, сыграть и прописать гитары, все это свести, закинуть сюда результат.
Вперед. Посмотрим чем тебе поможет список.

... и добавил:

Vanech,

Вопрос предельно простой, как и ответ. Все дано в теме.
Остальное это попытка показать свою гениальность неким персонажем, и в принципе отказаться от гитаризма в пользу игрушки.

... и добавил:

Мастер Михалыч,

Понимаешь Михалыч, от того, что ты позвякиваешь на акустике, это не означает, что ты легко сможешь придумать произведение. Ты даже из своего позвякивания не можешь вылезти, по кругу несколько минут гоняешь одно и тоже, просто перемещая пальцы по грифу. Нет чуйки на логику связки звуков.
Как показывает опыт, человек может пол жизни слушать чужое творчество, и быть не способным сочинять свое (пусть даже оно будет на, что ни будь похоже, не важно)
Тебе придется учится сочинять через познание музыкального инструмента, нравится оно тебе или нет.
От примитивного, до сложного.
Пока не образуется нейронка в башке. Т.е. привязать мыслительный процесс отвечающий за логическое выстраивание звуков в нечто осмысленное и переложение на инструмент.
Я к примеру играю не очень хорошо, это объективно, но иногда ввязываюсь в некоторый блуд, в той или иной теме, не понимая той же теории, но именно опыт в годах практики, и общение  с музыкантами, позволяет мне довольно свободно плавать в разных стилях и играть спонтанно.
Что позже если очень нужно, легко приводится в полноценный вид.
Есть базовое понимание что и куда. Поправить пару лажовых нот, это не правка всего стиля и всего произведения.
За неделю такое не дается. И тебе не дастся, и никому другому.
Придется тратить свое время, сколько - у каждого по своему, кому год, кому и 10 лет крайне мало.
Другой момент хочешь ты этого или нет, если нет, то не стоит вообще в гитаризм влезать, потеря времени.
Степень углубления в музыку с инструментом в руках отражает конечное качество материала.
Поверхностно думаешь - примитив на выходе.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2025, 17:32:40 от HiRes.GP »

Оффлайн Vanech

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #696 : Декабря 15, 2025, 17:52:15 »

Vanech,

Вопрос предельно простой, как и ответ. Все дано в теме.
Остальное это попытка показать свою гениальность неким персонажем, и в принципе отказаться от гитаризма в пользу игрушки.

... и добавил:



Вы снова рассматриваете частность. Неважно что делать: играть в игрушки, бренчать на гитаре, танцевать, рисовать по номерам и т.д. в любом случае вы заполняете свою внутреннюю пустоту, находя для себя вполне уважительные причины для того что бы продолжать это делать, "Диванный гитаризм" - это лишь яркий пример, наиболее близкий вам эмоционально. А форум(ГП) лишь утверждает вас в мысли, что в целом, если столько людей занимаются этим делом, то дело вообщем-то стоящее. Идеальный пример - религия(в том числе квази-религии - веганство, ЗОЖ, плоскоземельство и т.д.).
Но без этого самообмана жить было бы невыносимо и мучительно.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2025, 17:55:00 от Vanech »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3029
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #697 : Декабря 15, 2025, 17:54:16 »
А на самом деле как надо?

Оффлайн Vanech

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #698 : Декабря 15, 2025, 17:58:09 »
А на самом деле как надо?


У нас у всех есть некоторое количество времени на этой земле, а вот как это время провести - абсолютно индивидуально.

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1301
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #699 : Декабря 15, 2025, 17:58:14 »
...на самом деле вопрос более глобальный, о цели.

"У самурая нет цели, есть путь" (С)
Банальность😃.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3029
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #700 : Декабря 15, 2025, 18:04:32 »
Цитировать
У нас у всех есть некоторое количество времени на этой земле, а вот как это время провести - абсолютно индивидуально.

к чему же постом ранее Вы обвиняли нас в малодушии и самообмане?

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #701 : Декабря 15, 2025, 18:11:26 »
Vanech,

Так чего же ты хочешь?
Ты уже взрослый человек, давно, и тебе решать чем заниматься.

Оффлайн Vanech

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #702 : Декабря 15, 2025, 18:12:38 »
"У самурая нет цели, есть путь" (С)
Банальность😃.

Вы мыслите штампами, это своеобразный способ защиты, это нормально.
У самураев может всё так и обстояло, но ни вы ни я не самураи(я более чем уверен в этом).
Каждый человек живёт в своей иллюзии(самая главная из которых - что смерть - это что-то, что с ним уж точно никогда не случится), для поддержания своей иллюзии люди готовы абсолютно на всё, если сформулировать иначе - иллюзия это и есть смысл жизни.


Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #703 : Декабря 15, 2025, 18:14:39 »
Вы мыслите штампами, это своеобразный способ защиты, это нормально.
У самураев может всё так и обстояло, но ни вы ни я не самураи(я более чем уверен в этом).
Каждый человек живёт в своей иллюзии(самая главная из которых - что смерть - это что-то, что с ним уж точно никогда не случится), для поддержания своей иллюзии люди готовы абсолютно на всё, если сформулировать иначе - иллюзия это и есть смысл жизни.

Живи как растение, в чем проблема.  :hmmm:

Оффлайн Vanech

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 299
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #704 : Декабря 15, 2025, 18:16:22 »
Живи как растение, в чем проблема.  :hmmm:

Зачем? Если можно жить как человек.