Автор Тема: Какая цель должна быть у диванного гитариста?  (Прочитано 28166 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pirogok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #825 : Февраля 14, 2026, 13:05:04 »
Почитал тему, интересные мнения, спасибо автору.

Многие пишут - цель: получение удовольствия.

Для меня это не работает на 100%, к сожалению я почти не получаю удовольствие от процесса, а только от результата. Результаты заметные при изучении музыки и инструмента приходят ступеньками, медленно, раз в квартал, пару раз в год, раз в год - как заниматься. Чем больше занимаешься, тем больше становятся промежутки когда можешь заметить что перешёл на другой уровень.

Для меня этот процесс, это и что-то сугубо практическое, например:
- борьба с ранним альцгеймером
- доказать себе, что могу
- учиться постоянству и решать сложные задачи, не ждать быстрых результатов

Так и что-то ментально-мистическое. Мне нравятся сами инструменты, они красивые, мне нравится иметь личное пространство и предлог дд уединения от семьи, мне нравится ассоциировать себя с миром творчества и свободы, за рубежом повседневной рутины и серости.

В конце концов я хочу и могу уметь то, что не умеют 99 человек из 100. А могу ли я? Конечно, нужно только делать. Каждый день. Каждый месяц. До конца жизни.

Всё это этап "поиграться". Прикольно, но рано или поздно он исчерпает себя, потому что ничего нового ты узнавать не будешь. И тут только два пути остается: либо заниматься музыкой для кого-то, либо зарабатывать деньги.

Все эти пути уже были разжеваны.

Чтобы получать внимание или деньги в интернете, нужно не музыку делать, а лицом торговать.
Можно присосаться к другим медиа через звуковое оформление, но это не музыка.
Чтобы делать деньги в реальном мире нужно либо самому лицом торговать, либо присосаться к такому вокалисту-камвхоре.

Ты сейчас начнешь оправдываться, поэтому я еще раз повторю: тебе это интересно, только пока ты пробуешь, экспериментируешь и узнаешь что-то новое. Но в один момент новых знаний больше не будет, останется только рутина.

Чтобы пробовать что-то новое и получать фидбек без оглядки на деньги, нужны друзья. А чем старее ты будешь, тем меньше у тебя их будет оставаться.

Оффлайн cirkul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Guitar Player
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #826 : Февраля 14, 2026, 13:07:20 »
Мелкая моторика это про процесс.

У гитары мелкая моторика это вечный процесс. Руки из мяса и хрящей и костей и кожи и нервные волокна и сосуды и всякие там жидкости повсюду, разогрев, не разогрев и т.п.

На 1.5 месяца не будешь брать гитару, мышечная память дубеет до базовых величин.
Потом возьмешь делать тех элементы и как заново учить то, что плохо село в мышечную память, и возможно даже новый взгляд и пересмотр техник игры.

А ещё переборы струн. Медиаторов. Да гитар самих. И т.п. это процесс чистой воды.

Обучение теории музыки это процесс. Результаты там возможны в процессе, ибо финального результата вообще нет. Нет. И не будет.

Некоторые согласны на свой потолок в три аккорда, некоторые умирают на пилилове 32ми. И те и другие в вечном процессе.

... и добавил:

Ты согласен на получение промежуточных результатов. Это тоже обман. Сегодня ты показал это, а завтра ты вполне можешь показать лучше.

И выходит, что прошлый результат это и не результат вовсе, а ты просто неправильно оценил обстановку.

Так и должно быть. Промежуточные результаты. И в спорте так же. Достиг, идёшь дальше. Увидел результат, порадовался, идёшь дальше. А вот кайфовать от работы под метроном или от ковыряния навыков чтения с листа, не умею, не кайфую, смотрю на это как на продолжение себя - могу сделать то, что не нравится, ради достижения цели. Это как зубы чистить, не потому что нравится, а потому чтобы не было кариеса.

... и добавил:

Всё это этап "поиграться". Прикольно, но рано или поздно он исчерпает себя, потому что ничего нового ты узнавать не будешь. И тут только два пути остается: либо заниматься музыкой для кого-то, либо зарабатывать деньги.

Все эти пути уже были разжеваны.

Чтобы получать внимание или деньги в интернете, нужно не музыку делать, а лицом торговать.
Можно присосаться к другим медиа через звуковое оформление, но это не музыка.
Чтобы делать деньги в реальном мире нужно либо самому лицом торговать, либо присосаться к такому вокалисту-камвхоре.

Ты сейчас начнешь оправдываться, поэтому я еще раз повторю: тебе это интересно, только пока ты пробуешь, экспериментируешь и узнаешь что-то новое. Но в один момент новых знаний больше не будет, останется только рутина.

Чтобы пробовать что-то новое и получать фидбек без оглядки на деньги, нужны друзья. А чем старее ты будешь, тем меньше у тебя их будет оставаться.
из двух этих вариантов, я выбираю "для кого то", для денег у меня есть другие навыки.

А для кого-то, конечно, когда ты что-то действительно знаешь, всегда наступает этап желания делиться. Если такой этап не наступает, значит знаний и умений недостаточно. Преподавать новичкам я уже начал (бесплатно).
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2026, 13:09:42 от cirkul »

Оффлайн pirogok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #827 : Февраля 14, 2026, 13:11:27 »
Так и должно быть. Промежуточные результаты. И в спорте так же. Достиг, идёшь дальше. Увидел результат, порадовался, идёшь дальше. А вот кайфовать от работы под метроном или от ковыряния навыков чтения с листа, не умею, не кайфую, смотрю на это как на продолжение себя - могу сделать то, что не нравится, ради достижения цели. Это как зубы чистить, не потому что нравится, а потому чтобы не было кариеса.

... и добавил:
из двух этих вариантов, я выбираю "для кого то", для денег у меня есть другие навыки.

А для кого-то, конечно, когда ты что-то действительно знаешь, всегда наступает этап желания делиться. Если такой этап не наступает, значит знаний и умений недостаточно. Преподавать новичкам я уже начал (бесплатно).
Под метроном учат дрочить, чтобы ты мог потом на сцене присосаться к вокалисту и зарабатывать деньги. Дома это действительно не нужно. Но если у тебя есть осознанная цель выйти дальше дома, то для этого и дрочат.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #828 : Февраля 14, 2026, 13:11:48 »
Цитировать
процесс это просто необходимое для этого действие, я его делаю, через силу.

 8)

А, понял. Ты хочешь типо сразу в дамки.
Пропустить весь процесс и сразу заиграть как вон тот красавчик мировая звезда.

Неа.

Чтобы играть как та мировая звезда, надо впахивать как папа Карло, ежедневно, и иметь мотивацию на достижение целей, настоящую. Т.е. любить процесс за то, что он позволит достичь.

Но это уже из области философии и психологии.

Оффлайн pirogok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #829 : Февраля 14, 2026, 13:13:37 »
из двух этих вариантов, я выбираю "для кого то", для денег у меня есть другие навыки.

А для кого-то, конечно, когда ты что-то действительно знаешь, всегда наступает этап желания делиться. Если такой этап не наступает, значит знаний и умений недостаточно. Преподавать новичкам я уже начал (бесплатно).

Опять же, чтобы в интернете внимание получать - нужно лицом торговать. Если просто треки выкладывать, то это никому не нужно. Нужно продавать услугу друг на час, затыкая людям дыру одиночества, а треки уже побочным продуктом впаривать.

Без этой фальши и лжи капитализма только один выход: снимать гараж, обустраивать его и устраивать вечеринку для друзей. Другого способа нет.

Оффлайн cirkul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Guitar Player
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #830 : Февраля 14, 2026, 13:14:19 »
Не понятно, откуда такие выводы? Почеиу сразу? Я играю с 1999 года. Я говорю о том, что я не получаю удовольствие от самого процесса, а получаю только от видимых результатов. Что тут не логично?

... и добавил:

To pirogok
Да я читал тут ваши измышления, мне они не очень близки. Хотя я сам мизантроп, но звучите вы как "народ не тот". Потому что капитализм это не выдумка, а отражение законов человеческой природы. Спрос рождает предложение. Вы не хотите делать музыку три притопа два прихлопа, а народ хочет её. А ваши шутовские песни не хочет. Получается, народ не тот вам, не хавает он ваш гаражный кринж.

А чего бы лицом не поторговать, если в есть потребность донести своё творчество? У меня пока нет такой потребности, потому что нет ещё нужного уровня, мне до "стало скучно потому что нет уже новых знаний" ещё пахать
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2026, 13:18:10 от cirkul »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #831 : Февраля 14, 2026, 13:18:26 »
Не понятно, откуда такие выводы? Почеиу сразу? Я играю с 1999 года. Я говорю о том, что я не получаю удовольствие от самого процесса, а получаю только от видимых результатов. Что тут не логично?

Да всё логично. Только выше я описал, что промежуточных результатов как бы нет. Они ошибочны. И условны. Сегодня ты думаешь что сдал, а завтра делаешь лучше, и промежуточных результатов получается нет, они один за другим неверные, оценка каждый раз смещается.

... и добавил:

Именно поэтому надо просто любить процесс. Я когда то тоже об этом думал. Метрономы эти всякие. А теперь метроном - лучший друг.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2026, 13:20:00 от nout »

Оффлайн cirkul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Guitar Player
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #832 : Февраля 14, 2026, 13:24:49 »
Да всё логично. Только выше я описал, что промежуточных результатов как бы нет. Они ошибочны. И условны. Сегодня ты думаешь что сдал, а завтра делаешь лучше, и промежуточных результатов получается нет, они один за другим неверные, оценка каждый раз смещается.

... и добавил:

Именно поэтому надо просто любить процесс. Я когда то тоже об этом думал. Метрономы эти всякие. А теперь метроном - лучший друг.
как замеченный результат может быть ошибочный? Результат в том, что вы заметили прогресс, это и есть результат.

Любит или не любить процесс, это кому как. Я люблю отдых на островах, а работу не люблю, но работаю, потому что благодаря работе у меня есть отдых на островах. И буду дальше работать.

Оффлайн pirogok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #833 : Февраля 14, 2026, 13:25:00 »
Не понятно, откуда такие выводы? Почеиу сразу? Я играю с 1999 года. Я говорю о том, что я не получаю удовольствие от самого процесса, а получаю только от видимых результатов. Что тут не логично?
Какие "видимые"? Эти результаты у вас только в голове. Видимые - это когда другие видят, а не только вы. Если что-то ограничивается только вами, то это воображаемые друзья называется.

Хотите по-настоящему видимых результатов, осваивайте роксмит, cdlc, и устраивайте вечеринку для других людей. Достижения себе под нос - это не "видимые".

https://www.youtube.com/watch?v=BeKDDZJITvI

Цитировать
Спрос рождает предложение
Лол, нет. Это называется "дарк паттерны". В мире капитализма давно придуманы психологические манипуляции, чтобы впаривать вещи, которые на самом деле вам не нужны. У вас очень наивное представление о капитализме.

Писать тираду о таких базовых вещах, особенно для жителя этой страны, которая век назад пыталась построить социализм, потому что уже тогда было понятно, что капитализм ничем хорошим для людей не закончится. Изучайте историю и мир. Вам еще расти и расти.

https://www.youtube.com/watch?v=t9B5_JcRvLw

Оффлайн cirkul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Guitar Player
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #834 : Февраля 14, 2026, 13:26:30 »
Pirogok, это все софистика, просто треп :)

Оффлайн pirogok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #835 : Февраля 14, 2026, 13:29:50 »
Pirogok, это все софистика, просто треп :)
Кто не знает историю - обречён ее повторять. Вперёд, совершать одни и те же ошибки. Сладкий самообман лучше горькой правды - это ваш предел.

Оффлайн cirkul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Guitar Player
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #836 : Февраля 14, 2026, 13:31:54 »
Кто не знает историю - обречён ее повторять. Вперёд, совершать одни и те же ошибки. Сладкий самообман лучше горькой правды - это ваш предел.
Настоящий доктор сперва собирает анамнез, прежде чем поставить диагноз. Удачи

Оффлайн pirogok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #837 : Февраля 14, 2026, 13:39:17 »
Настоящий доктор сперва собирает анамнез, прежде чем поставить диагноз. Удачи
Алле! Идея заработка денег не вчера появилась. Этот вопрос уже триллион раз изучен.

Другое дело когнитивное отрицание диагноза.

В сериале "Секретные материалы" у меня был любимый эпизод. Малдер и Скалли стали заложниками плотоядного гриба. Он их усыпил и поместил в мир иллюзий, пока сам заживо их переваривает. Малдер сразу понял, в чем дело. А вот Скалли начала верить в сон. Весь эпизод Малдер доказывал ей, что всё это не по-настоящему, и ему даже под конец это удалось и... ничего не произошло. Правильный диагноз не является решением проблемы сам по себе. Часто против реальности не попрешь. Пришел Скиннер и спас обоих.

Так же и с нашим миром. Можно верить в сказки, потому что так легче. А можно принять горькую правду и своё бессилие, которое логически хуже сладкой лжи, потому что всё равно бесполезно.

Оффлайн cirkul

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Guitar Player
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #838 : Февраля 14, 2026, 13:44:31 »
Алле! Идея заработка денег не вчера появилась. Этот вопрос уже триллион раз изучен.

Другое дело когнитивное отрицание диагноза.

В сериале "Секретные материалы" у меня был любимый эпизод. Малдер и Скалли стали заложниками плотоядного гриба. Он их усыпил и поместил в мир иллюзий, пока сам заживо их переваривает. Малдер сразу понял, в чем дело. А вот Скалли начала верить в сон. Весь эпизод Малдер доказывал ей, что всё это не по-настоящему, и ему даже под конец это удалось и... ничего не произошло. Правильный диагноз не является решением проблемы сам по себе. Часто против реальности не попрешь. Пришел Скиннер и спас обоих.

Так же и с нашим миром. Можно верить в сказки, потому что так легче. А можно принять горькую правду и своё бессилие, которое логически хуже сладкой лжи, потому что всё равно бесполезно.
Давно наблюдаю, как люди у которых не получилось, которые думали что смогут, но не смогли придумывают свою собственную реальность, уходят в религию, начинают учить других, как они познали мир, как он на самом деле устроен. Правда в том, что эти их познания так же никому не нужны, кроме таких же как они нк смогших душ, ищущих себе облегчение. Этакий клуб неудачников. Все ис не так, народ не тот, слушатель слишком примитивен, и тд и тп. Истина в том, что не важно, кто прав, а кто нет - важно жить так, чтобы дни были наполнены смыслом. У вас смысл, похоже, других поучать вашими прозрениями, у меня другой смысл - он свой у каждого и никакого единого и истинного нет

... и добавил:

Фишка в том, пирожок, что ваши с виду значимые рассуждения обесцениваются вашей попыткой делать суждения и заключения о других участниках дискуссии основанные на воздухе. Вы сходу делаете заключения и вешает ярлыки о людях, будучи знакомы с двумя аьзацами их текста пятиминутной выдержки. Это само по себе проявляет суть, полностью нивелируя значимость всех ваших осуждений в целом. Поэтому да, это просто треп с использованием клише. Давайте на этом закончим перепалку.
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2026, 13:48:17 от cirkul »

Оффлайн pirogok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
Re: Какая цель должна быть у диванного гитариста?
« Ответ #839 : Февраля 14, 2026, 13:51:15 »
Давно наблюдаю, как люди у которых не получилось, которые думали что смогут, но не смогли придумывают свою собственную реальность, уходят в религию, начинают учить других, как они познали мир, как он на самом деле устроен. Правда в том, что эти их познания так же никому не нужны, кроме таких же как они нк смогших душ, ищущих себе облегчение. Этакий клуб неудачников. Все ис не так, народ не тот, слушатель слишком примитивен, и тд и тп. Истина в том, что не важно, кто прав, а кто нет - важно жить так, чтобы дни были наполнены смыслом. У вас смысл, похоже, других поучать вашими прозрениями, у меня другой смысл - он свой у каждого и никакого единого и истинного нет
Я просто напомню, что вы-то ничего не смогли. Все ваши "успехи" исключительно у вас в воображении в категории "гипотетические события". Люди и до вас жили. И я путь вне дивана проходил. Нет ничего плохого в том, чтобы прожить жизнь и поделиться опытом.

Плохо, если тебе за 30, но ты ведешь себя как подросток, который лучше знает, как ему шишки набивать.

При этом вы можете назвать свои примеры успеха? Я в детстве тоже восхищался металликой, цоем и прочим. Но потом я прошел этот путь и понял, что они не музыканты, а вокалисты-камвхоры. Их успех построен не на гитаре, а на голосе и продаже лица. Если ты тупой подросток, то ты думаешь, что они "музыканты" и стали успешными благодаря "музыке", поэтому и играешь на гитаре. Но стоит пройти путь и помудреть, как понимаешь, что гитара никакого отношения к их успеху не имеет.

А теперь, вперед, называйте ваши гипотетические примеры успеха. И я распишу, почему игра на гитаре никакого отношения к этому не имеет.