Автор Тема: Кипелов!!!!!!!  (Прочитано 8395 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ktulu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • _Обычный обезьян_
    • http://
Кипелов!!!!!!!
« Ответ #45 : Апреля 30, 2005, 21:32:22 »
Цитировать
у нас весь совковый и российский рок пародия блин, с этим уже ничего не сделаешь, а Кипелов и Ария одни из самых выдающихся пародистов. За это я их и уважаю...


      Пародия, блин?  И на что же пародия, скажем, группа "Кино" или "ДДТ", или другие группы, играющие русский рок. Русский рок вообще далек от западного. Кто-нибудь из западников играет по-блатному? И вообще, русский рок - это скорее шансон с элементами рока. И появился он, когда чуваки, умеющие подтренькивать блатными аккордами себе под нос на гитаре, решили играть рок, но не знали как его играть и стали играть как умели. Русский рок - чисто советское явление и нигде такого нет. Уровень конечно, мягко говоря не очень. Большинство выезжает только на таланте, но все-таки это творчество.  Я хоть сам ничего из русрока не слушаю, но отношусь к этим группам с уважением.

     А теперь перейдем к нашим баранам, то бишь к Арии и Кипелову. По-моему, ими надо гордиться. Ария, Мастер, Легион, Черный Кофе - группы очень высокого уровня. Их и большинство советских групп разделяет пропасть профессионализма.  А некоторые арийские песни - это вообще шедевры мировой тяжелой музыки. Вы ещё скажите, что "Игра с огнем", "Герой асфальта", "Кровь за кровь", "Антихрист" - это не мировой уровень?
     
Говорят, Ария - это пародия на Айрон Мейден. Да, Айрон Мейден - это примитив по сравнению с Арией.  Ни одного классного соляка. А у Арии?  Кипелов плохой вокалист? По мне так классный вокалист - это не тот кто берет самые высокие ноты и колышет стены сверхвысокоамплитудным вибрато. Меня, например, Диккинсон совсем не прет. Потому что, он во всех песнях орет как ненормальный. Зачем столько ярости и прыти. Не надо петь все песни одинаково. А Кипелов это умеет. Знает, где когда как спеть, где жестко, где помягче. Он может создать в песни какое-то развитие . Знает где должна быть кульминация. Может, как вокалист, он не очень (сила голоса, диапазон, точность взятия нот), но он мне нравтся.
   
Знаете, в мире тысячи групп играющих джаз, играющих хэви, иргающих блэк и тд., и в чем-то они друг на друга похожи. Нужно перинимать чужой опыт, не надо изобретать велосипед. Любой чувак, играющий свою музыку, воплощает в ней достижения других музыкантов.  Все мы в чем-то похожи, все играем на гитарах - и что? разьве ма друг друга пародируем?

Единственное, чего не хватает Арии (особенно сегодняшней) - это вкуса, стильности. Смотря их видео, думаю у каждого возникала мысль: "какой-же все-таки это колхоз". Создается впечатление, что группы застряли в середине 80-х. У Кипелова и Ко это не так чувствуется, а вот у Арии...Но музыкальный материал - высший класс!

Оффлайн Maverick

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 169
  • -=Inrock=-
Кипелов!!!!!!!
« Ответ #46 : Апреля 30, 2005, 23:34:28 »
Ktulu не так ты меня понял, очень смешно становится когда люди приезжают с запада и говорят или им не так заплатили или их вовсе не приняли. Это к сожалению не наша музыка, тем более на её развитие у нас плохо повлияла моменты железного занавеса и застоя (читай отстоя) Я обсолютно не хотел обвинять русский рок, да многие из них ветераны и делать паралелей я не буду, это просто покажет мою недалекость. К сожалению россия сейсас только начала уделять внимание к металлу, и то я думаю это недостаточно.

Оффлайн Maverick

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 169
  • -=Inrock=-
Кипелов!!!!!!!
« Ответ #47 : Апреля 30, 2005, 23:37:34 »
Ktulu
да, я наверное не так выразился, я имел ввиду наш металл.
Pavlik ну в том то и дело, не слушав не видев, зато говнят епт...

Оффлайн Maverick

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 169
  • -=Inrock=-
Кипелов!!!!!!!
« Ответ #48 : Апреля 30, 2005, 23:39:01 »
Ktulu
да, безусловно гордиться, согласен!

Оффлайн Lel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 229
Кипелов!!!!!!!
« Ответ #49 : Мая 01, 2005, 11:05:34 »
Цитировать
Автор оригинала Ktulu


Говорят, Ария - это пародия на Айрон Мейден. Да, Айрон Мейден - это примитив по сравнению с Арией.  Ни одного классного соляка. А у Арии?  Кипелов плохой вокалист? По мне так классный вокалист - это не тот кто берет самые высокие ноты и колышет стены сверхвысокоамплитудным вибрато. Меня, например, Диккинсон совсем не прет. Потому что, он во всех песнях орет как ненормальный. Зачем столько ярости и прыти. Не надо петь все песни одинаково. А Кипелов это умеет. Знает, где когда как спеть, где жестко, где помягче. Он может создать в песни какое-то развитие . Знает где должна быть кульминация. Может, как вокалист, он не очень (сила голоса, диапазон, точность взятия нот), но он мне нравтся.
   
 


Молодой человек, вы бредите. Ни хрена себе, у Мейдонов ни одного классного соляка! The Trooper, The Duellists - это так, навскидку, послушайте.
А вот Холст как гитарист слабоват. Вот Маврин - это я понимаю, очень хорошо играет.
А если сравнить выступления Арии и Iron Maiden (да любой западной команды, фирмЫ) - разница величайшая. Ария играют как на записи, никакой разницы, а фирмА - там тебе и импровизации, и попурри, вообще иногда совершенно другие версии песен.
Не монимаю, зачем выпускать концертные альбомы, если там материал тот же, что на студийных, только галимое качество звука + ор толпы. Это я о "Сделано в России" Арии. А посмотри Manowar на концерте - Ария рядом не валялась.

Оффлайн Maverick

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 169
  • -=Inrock=-
Кипелов!!!!!!!
« Ответ #50 : Мая 01, 2005, 12:51:10 »
Lel
дык у них два двойных концертника, жутко отличающихся от выступления на самом деле, не в том дело, зачем только их говнить (я не про вас)?

Оффлайн BOFH

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3077
  • Даниил
    • Мой youtube-канал :)
Кипелов!!!!!!!
« Ответ #51 : Мая 01, 2005, 15:41:34 »
Цитировать
Автор оригинала Lel
А посмотри Manowar на концерте - Ария рядом не валялась.

Посмотрел (Hell on earth III, DVD). Х-ня, не смотря на то, что мне самовар зачастую бывает вполне по приколу.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5235
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Кипелов!!!!!!!
« Ответ #52 : Мая 01, 2005, 20:33:50 »
Остапа несло 8))  обосрать аРИЮ 8)) да всегда пжалста . Напишу много ...

2Maverick - настоящие пацаны слушают Death 8)) вот от него и прусь как от самой группы так и от стиля . По группам если тебе интересно - Marduk , Morbid Angel , Bolt Trover , Obituary , Autopsy , Carcass , Sepultura (ранняя) Mayhem из стариков - Motorhead , Black Sabbath (c Ozzy) DIo , Accept , Wasp , Judss Priest -этого хватит - это те что нравяться полностью - типа любимые команды 8))  

2Павлик -а теперь послушай (если ты гитарист , а не просто фанат аРИИ) к примеру последний альбом группы Death - Sound of Persewerance - и оцени композиционую структуру песен - аРИЯ со своим - попсовым построением - куплет припев-куплет и рядом не стояла. Не говоря уже о гитарной технике. И я то же посмеюсь 8))

зы -  Кстати Чак (RIP)  там еще и поет под эти фихи гитарные которые сам и играет . Не скажу за всех я и на басу (не на гитаре )  с ритма в них слетаю...хз ...


 **Ария и Кипелов - сплошная ошибка, что их музыка не дотягивает до аудитории старше 15, и  Кипелов не вокалист вовсе*** - по поводу вокала , поседние темы по тв - ООО...УУУ ...завывания лажовые , видно что на концертах чувак не вытягивает , напоминает бармалея из старых мультов.

Тексты ...ну....ну...ха ха ха ...,,Потерянный Рай,, или ,,Осколок льда,, могли бы и Руки Вверх спеть - разница не большая , пипл бы схавал. ,,Вавилон,, - ваще смех. А главные хиты типа ,,Беспечного Ангела,, - и скупая мужеложская слеза скатилась по грязной щеке байкера...он такой же как мы ...байк а не лимузин ..ага ...а сколько Харлей стоит - в провинции 1 комнатную квартиру купить можно ...всадник бессеребренник , свобода бля 8)) гы гы ...

,,Герой Асфальта ,, - твой дом стал для тебя тюрьмой и далее по тексту ...это что как не 15ти летний подростковый бунт  ? Лет в 17-19 ввсе это проходит , так на кого текст ращитан ?



 
Кто-то где-то услышал, что Ария перепела песню Оззи Осборна - Хэвен анд Хел и Волонтер - Сравни бас , или Айрон Мэйдена - это ваще в каждой песне , а идею текста Ночь Короче дня и Халов вай тне Нэйм разве не схожи ?

и все, начинает говорить что вся их музыка сплошной плагиат. - потому что так оно и есть.

Мне что звери что кипелов , что ария - все одно . говнорок и киндер метал . позёры.

Оффлайн Maverick

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 169
  • -=Inrock=-
Кипелов!!!!!!!
« Ответ #53 : Мая 01, 2005, 20:43:42 »
necrolust
кто тебе сказал что я не слушаю Death?
я напротив очень был потрясен смертью Шульдинера, эту группу я очень уважаю, как и множество групп этого стиля...
кста, ты не слышал Meshuggah? советую!

Оффлайн Ktulu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • _Обычный обезьян_
    • http://
Кипелов!!!!!!!
« Ответ #54 : Мая 01, 2005, 22:31:12 »
Цитировать
Автор оригинала Lel
А если сравнить выступления Арии и Iron Maiden (да любой западной команды, фирмЫ) - разница величайшая. Ария играют как на записи, никакой разницы, а фирмА - там тебе и импровизации, и попурри, вообще иногда совершенно другие версии песен.


Согласен. Но только не любой команды, а именно фирмы.

 
Цитировать
Автор оригинала necrolust
Мне что звери что кипелов , что ария - все одно . говнорок и киндер метал . позёры.


Киндер метал? Может для нашего времени это и киндер метал. Но ведь Ария начинала в середине 80-х. В то время, когда группы типа Машины времени, Кино, ДДТ и тп  считались авангардом рока в нашей разваливающейся стране. И ты думаешь в те времена Арию считали киндер металом? В те времена для наших людей это был тяжелляк неимоверный, тяжелее и представить нельзя. Грохот, какофония, хаос, просто жуть - я думаю так характеризовали эту музыку поклонники ВИА  "Самоцветы" и "Песняры". :supergrin
Но всё-таки Ария - это прорыв. Настоящее хэви.   Для нашего времени, когда тяжелляком считаются  дэт-, блэк-, команды, а все что легче то - попса....может это и киндер металл.
По сравнению с кровавыми зверствами в текстах современных команд может быть тексты Арии и кажутся детскими (кстати, не стоит забывать, что их пишет женщина, а Елин пишет сейчас тексты для попсы).

Цитировать
Автор оригинала Lel
Ни хрена себе, у Мейдонов ни одного классного соляка! The Trooper, The Duellists - это так, навскидку, послушайте. А вот Холст как гитарист слабоват. Вот Маврин - это я понимаю, очень хорошо играет.


Да. Согласен. Признаю, не так выразился, был в состоянии аффекта. И не примитив, конечно, Мейдены по сравниню с арийцами. А с мнением, что Холст и Маврик оба слабоваты, солидарен. Особенно по отдельности. А вот когда играли вместе отлично друг друга дополняли. Холст - Маврик  - очень хороший гитарный дуэт. Но сравнивать, например, с Алекси Лайхо нечего.

Сам я слушаю Children of Bodom, In Flames, Dark Tranquillity, Finntroll, Dark и тп. Но прежде чем дойти до дэта, я прослушал много групп и много стилей. Сомеваюсь, что кто-то,  кто слушает, например, Cradle of Filth начинал не с Арии или Металики.
Мужикам по пятьдесят лет. Вы хотите от них дэта или чего-то подобного? Помните, ведь они выросли в другой стране и воспитаны на музыке Дип Пепл, Раш, Юрай Хип.  И  я не думаю, что кто из наших старых метааллеров ( Ария, Мастер и тп), слушал блэк. Именно слушал, а не слышал. Хотя в нескольких интервью Маврик и говорил, что ему "из новых очень нравится In Flames и Cradle of Filth", я в это слабо верю. Думается мне, это все для понта.

Я уже говорил, что к сожелению Ария остановилась в своем развитии, в отличии, например, от той же Метлы, которая всегда оставаль на волне. Новый альбом - новый звук.  На последнем альбоме Арии вообще чистое хэви двадцатилетней давности.
Жаль. Прогресса, конечно, не наблюдается.

Но не стоит говорить, что Ария и Кипелов - это сплошная ошибка.  Может сейчас Кипелов и опопсел совсем. Но 20 лет назад. Представьте то время. Нет ни блэка, ни дэта. Есть только трэш и хэви. И есть Ария - первенец тяжелой музыки нашей Родины. Роды были тяжелыми и вырос карапуз может и не очень крутым, но все-таки взгляните вглубь времени и вы получите ответ о том, стоит их уважать или нет.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5235
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Кипелов!!!!!!!
« Ответ #55 : Мая 01, 2005, 22:44:16 »
1986 год - Мания Величия (ну или 85 ) - Slayer был , Possesed был - родоначальники дэта (одни из) 1987 - Napalm Death , 1988 - 1й альбом Чака ,,Scream blody gore,, - Представьте то время. Нет ни блэка, ни дэта - вот и ответ. 8)) это так к слову.

По сравнению с кровавыми зверствами в текстах современных команд-- ага конечно , почитай тексты позднего Death , Bolt trover позднего Carcass - там в основном социально - филоофские моменты .

Мужикам по пятьдесят лет. - ну и что , пусть играют что хотят , и если так и остались ментально в совке это их дела . Другой момент - аРИЕЙ  не ограничиваецца русский метал , я не люблю аРИЮ не как группу а как брэнд , как явление , как подделку под метал которая не дает стилю развицца. Потому как стоит написать (или не написать) текст на русском сравнения с ними тут как тут ...все кроме аРИИ ничего нет....фак ...

Оффлайн Maverick

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 169
  • -=Inrock=-
Кипелов!!!!!!!
« Ответ #56 : Мая 01, 2005, 23:04:28 »
necrolust
просто охуенное сравнение ЗВЕРИ И КИПЕЛОВ ты чувак не в теме явно бля, иди хоть пару дисков то прослушай, а то мне стыдновато за тебя, что ты слушая Шульдинера не  можешь найти разницы между Зверьми - голимыми отморозками, я просто не понимаю как они могут называть себя РОКОМ и стоять на одной сцене с Кипеловым, и собственно говоря с Кипеловым. Не надо кидать темы когда сам не паришь лана...

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5235
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Кипелов!!!!!!!
« Ответ #57 : Мая 01, 2005, 23:24:50 »
чувак ты сам не в теме , я имею в виду не количество дисторшена и т.д а-
 1) категорию слушателей 2)  расскрученность команды  по участию в различных мероприятиях 3) идейность 4) брендовость

и теперь смотрим - что у аРИИ(Кипелова) что у Зверей - 15ти летние девственницы , журналы Кул Герл и т.д , премия МузТв под фанеру - и в чем разница тогда ? В колиечестве диста да ?

Оффлайн Ktulu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • _Обычный обезьян_
    • http://
Кипелов!!!!!!!
« Ответ #58 : Мая 01, 2005, 23:28:08 »
Цитировать
1986 год - Мания Величия (ну или 85 ) - Slayer был , Possesed был - родоначальники дэта (одни из) 1987 - Napalm Death , 1988 - 1й альбом Чака ,,Scream blody gore,, - Представьте то время.


А представь, что было в нашей стране. В нашей стране не было ничего.  Может  дэт зародился в восьмидесятых , но масштабное развитие получил с начала девяностых.  И ты, что реально считаешь, что в советском союзе, в информационной блокаде Ария могла быть тяжелее? Если и могла, то не намного. Когда я писал, что кроме трэша и хэви ничего нет, я естесствено имел ввиду советский союз.  И время в нашей стране. Тогда мы отставали от запада на десятки лет и продолжаем до сих пор. И знаю я, когда был Slayer и Napalm Death. И кто такой Шульдинер тоже знаю.

Ну а если ты Арию не любишь, я тебя переубеждать не собираюсь. И останусь при своем мнении. Ну, а то что Арией не ограничивается русский металл - я на это даже и не намекал.

Оффлайн Ktulu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • _Обычный обезьян_
    • http://
Кипелов!!!!!!!
« Ответ #59 : Мая 01, 2005, 23:39:03 »
А чем плохи 15-ти летние девственницы? А статьи в журналах? про МузТВ , конечно, согласен. Но, послушайте. Все мы хотим популяризации тяжелой музыки, но как только она приходит к какой-то группе, ёе почему-то сразу возводят в ранг попсины.  Ту же Метлу попсой считают.  А в количестве диста разница есть.  М не ходят на Зверей и Кипелова/Арию одни и те же девственницы. Совсем разная публика. На зверей только гопота ходит, которая слушает фАБРИКУ, чЕРНОГО бУМЕРА и тому подобную посятину. А на Арию неформалки ходят в основном.