Автор Тема: Kirk Hammet VS Dave Mustaine (Прочитано 28220 раз)

M0on75e1l · « **Ответ #375 :** Мая 21, 2012, 04:16:22 »

В последнее время, оба плохи в плане исполнения.
Вообще, если отбросить в сторону эмоции, то Хэммет в исполнительском плане посильнее будет, здесь надо согласиться.
Но вот композиторами в метле являются Хэтфилд с Ульрихом. Хэммет разве-что солячки пишет, которые большой оригинальностью, мягко говоря, не отличаются. Тем не менее, эти соляки отлично вписываются в музыку метлы.
А вот против композиторского гения Масти уже не попрешь.
Так что итог таков: Кирк немного круче как исполнитель, но о сочинительстве даже речи быть не может - тут победа за Масти.
Так что в конечном итоге Дэйв круче

(г)АЦЦКИЙ ПАПО · « **Ответ #376 :** Мая 21, 2012, 07:30:50 »

Я считаю на место Бродерика в Мегадет нужно поставить временно Къёрга, я думаю они сработаются с Масти и это будет треш!

... и добавил:

Хэммет принесет в Мегадет мелодичность и блюз, а Мастейн пускай сочиняет!

Александер · « **Ответ #377 :** Мая 21, 2012, 10:36:29 »

Цитата: (г)АЦЦКИЙ ПАПО от Мая 21, 2012, 07:30:50

Я считаю на место Бродерика в Мегадет нужно поставить временно Къёрга, я думаю они сработаются с Масти и это будет треш!

... и добавил:

Хэммет принесет в Мегадет мелодичность и блюз, а Мастейн пускай сочиняет!

интересный тандем получился бы

Nominalus Externatus · « **Ответ #378 :** Мая 21, 2012, 12:57:24 »

Как можно сравнивать Дэйва и Кирка?

Дэйв фактически придумал треш играя в ранней Металлике, и писав такие риффы, которые метла потом не смогла написать! Даже после того, как его пнули из метлы (по моему мнению - из-за конфликта лидерства с Хэтфилдом), он собрал новую группу и начал играть такие риффы, которые этим вашим мешугам напинают задницу за так. Мои многие знакомые гитаристы, очень прилично играющие, просто отказываются каверить ранний мегадез - ибо такое музыкальное наркоманство им снимать или учить не охота, всё равно не сыграешь, как Дэйв. Записав три альбома и сыграв там чуть ли не все соляги, он оставил после себя такой пласт треш музыки, который прочно закрепил за ним славу, а для многих групп стал основным источником вдохновения, а сейчас он берёт новое прочтение на волне джент и прогрессив музыки. После Раст ин писа в группу приходит Фридман и Мастейн отдаёт солирование ему, сам понижая себя до ритм гитариста, но продолжая писать сногсшибательные риффы - чего только стоит Holy Wars, Hangar 18, Tornado of souls и прочее. Вы посмотрите живые концерты Меги, особенно в 96 году в Сеуле - они на бис вышли играть блюз, и, чёрт возьми, Мастейн там офигенно солировал! А джемы She Wolf? И сломав руку в начале нулевых он не отчаялся, а заново начал играть - хотя другой бы мог забить. Тем более, наверняка Мастейн ещё чем-то кроме музыки зарабатывает. И так куда не ткни - у Мастейна всё сделано на высшем уровне. Аранжировки в So far, so good, so what вообще гениальны.

А что сделал Хэммет? Пришёл в достаточно раскрученную группу, выучил риффы, напилил своих соляков и всё. Вот и всё. До этого играл в Эксодусе, который особой изобретательностью не отличался. Пик соляков Хеммета - это Fade to black - да, там мощно и красиво. Хорошо, ещё Master of puppets и Enter Sandman. Остальное что? Да я у Мастейна сейчас насчитаю: Killing is my business, Into the lungs of hell, Hangar 18, She Wolf - и это только то, что я вспомнил.

Как можно их сравнивать - не пойму. Совершенно разный уровень

Александер · « **Ответ #379 :** Мая 21, 2012, 13:55:13 »

Цитата: Nominalus Externatus от Мая 21, 2012, 12:57:24

Как можно сравнивать Дэйва и Кирка?

Дэйв фактически придумал треш играя в ранней Металлике, и писав такие риффы, которые метла потом не смогла написать! Даже после того, как его пнули из метлы (по моему мнению - из-за конфликта лидерства с Хэтфилдом), он собрал новую группу и начал играть такие риффы, которые этим вашим мешугам напинают задницу за так. Мои многие знакомые гитаристы, очень прилично играющие, просто отказываются каверить ранний мегадез - ибо такое музыкальное наркоманство им снимать или учить не охота, всё равно не сыграешь, как Дэйв. Записав три альбома и сыграв там чуть ли не все соляги, он оставил после себя такой пласт треш музыки, который прочно закрепил за ним славу, а для многих групп стал основным источником вдохновения, а сейчас он берёт новое прочтение на волне джент и прогрессив музыки. После Раст ин писа в группу приходит Фридман и Мастейн отдаёт солирование ему, сам понижая себя до ритм гитариста, но продолжая писать сногсшибательные риффы - чего только стоит Holy Wars, Hangar 18, Tornado of souls и прочее. Вы посмотрите живые концерты Меги, особенно в 96 году в Сеуле - они на бис вышли играть блюз, и, чёрт возьми, Мастейн там офигенно солировал! А джемы She Wolf? И сломав руку в начале нулевых он не отчаялся, а заново начал играть - хотя другой бы мог забить. Тем более, наверняка Мастейн ещё чем-то кроме музыки зарабатывает. И так куда не ткни - у Мастейна всё сделано на высшем уровне. Аранжировки в So far, so good, so what вообще гениальны.

А что сделал Хэммет? Пришёл в достаточно раскрученную группу, выучил риффы, напилил своих соляков и всё. Вот и всё. До этого играл в Эксодусе, который особой изобретательностью не отличался. Пик соляков Хеммета - это Fade to black - да, там мощно и красиво. Хорошо, ещё Master of puppets и Enter Sandman. Остальное что? Да я у Мастейна сейчас насчитаю: Killing is my business, Into the lungs of hell, Hangar 18, She Wolf - и это только то, что я вспомнил.

Как можно их сравнивать - не пойму. Совершенно разный уровень

Фридман пришёл до R.I.P.

(г)АЦЦКИЙ ПАПО · « **Ответ #380 :** Мая 21, 2012, 14:04:32 »

То что рифы и солы с первых трех альбомов Металлики были придуманы Мастейном это понятно, это я готов простить фанам Мегадета, бох им судья, но кто черт возьми придумал и сыграл соляки на ...And Jastice For All? Величайший альбомище который если не сметает то уж точно пододвигает в сторону все работы Слаера и Мегадета!

... и добавил:

Отвечаю этого парня зовут не то Кёрк не то Кирк по фамилии Хэмметт!

... и добавил:

Когда Металлика в середине 90-х искала себя и таки нашла, и выпустила грандиозные блюзовые Load и Reload с мощнейшим жирнющщим саундом что выпускал Масти? Риск? И еще какой то диск со сложным названием с плохим худым звуком и серым матерьяльцем.

yaxx · « **Ответ #381 :** Мая 21, 2012, 14:33:32 »

Nominalus Externatus,
Ой не скажи
Kill Em All ладно, там 3-4 песенки мастейновских. Но достаточно сравнить Megadeth - Mechanix и Metallica - The Four Horsemen. В конце механикса соло вообще никакое, у Кирка оно сыграно лучше. А соло в медленной части? Красивое, мелодичное соло, автором которого является никак не Масти (про Кирка не уверен, может не он один его придумывал?)
Ride The Lightning: Fight Fire With Fire, соло в две гитары, Ride The Lightning - вот это вообще БОМБА! Fade To Black, The Call Of Ktulu (там от Масти тока второй перебор, после которого тяжелая часть начинается), Creeping Death (кстати, известнейший брэйк, его рук дело)
Master Of Puppets: Master Of Puppets, The Thing That Should Not Be, Disposable Heroes, Orion, Damage Inc, Leper Messiah
И это только три первые альбома. На AJFA - только One чего стоит!
Плюс ко всему в 1983 году металлика не была прям такой уж раскрученной группой, да, ее знали, но в узких кругах.

Александер · « **Ответ #382 :** Мая 21, 2012, 14:41:29 »

Цитата: (г)АЦЦКИЙ ПАПО от Мая 21, 2012, 14:04:32

То что рифы и солы с первых трех альбомов Металлики были придуманы Мастейном это понятно, это я готов простить фанам Мегадета, бох им судья, но кто черт возьми придумал и сыграл соляки на ...And Jastice For All? Величайший альбомище который если не сметает то уж точно пододвигает в сторону все работы Слаера и Мегадета!

... и добавил:

Отвечаю этого парня зовут не то Кёрк не то Кирк по фамилии Хэмметт!

... и добавил:

Когда Металлика в середине 90-х искала себя и таки нашла, и выпустила грандиозные блюзовые Load и Reload с мощнейшим жирнющщим саундом что выпускал Масти? Риск? И еще какой то диск со сложным названием с плохим худым звуком и серым матерьяльцем.

сразу чувствуется что пишет фанат Металлики до мозга костей

лучше оставим творчество 80-х, как Металлики так и Меги так и Слеера, это нетленная классика однозначно.
в 90-х было всем трудно, т.к. пошло засилие гранжа и нюмитола
Металлика себя потеряла после Джастиса, да так и не нашла (а может и нашла в Лулу

)
Лоад/релоад не то что рядом не валялись, их даже на горизонте с Джастисом не видно
Масти работал в своём ключе, где то получалось лучше, где то хуже.
НО!! лучше давайте посмотрим кто куда пришёл в итоге.
в 2000-х Мега радует своими новыми альбомами, а вот Металлика увы, даже Детх Магнетик оказался откровенным самоплагиатом, а про Лулу вообще лучше промолчать.

(г)АЦЦКИЙ ПАПО · « **Ответ #383 :** Мая 21, 2012, 16:36:30 »

Да я фанат Металлики до мозга костей, и я что должен этого стесняться? Еще мне нравятся некоторые альбомы Мегадет. Но фанатом до мозга костей Металлики я стал после того как послушал Лоад-Релоад, это не треш и слава богу. Черный альбом - гениален, это же практически Блэк Саббат в каждой песне обыгрывается пара очень классных рифов, так писали музыку Саббат, так это делала и Метла в 91 году, такова концепция этого альбома.
Дэтх Магнетик очень даже неплох, даже Керри Кинг из Слаер сказал что на этом альбомк есть несколько действительно мощных рифов! Проблема Магнетика в некоторой затянутости композиции, однако он лишен занудности и однообразности что характерно для последних альбомов Мегадетх.

Glacius · « **Ответ #384 :** Мая 21, 2012, 16:44:26 »

Цитировать

выпустила грандиозные блюзовые Load и Reload

Конечно, после РЗЛ, Мастера и Джастиса это ~~величайшие~~ музыкальные ~~альбомы~~ провалы. То что фанатов эти альбомы не порадовали, ты тоже видимо не в курсе. Уж Слаер то не вспоминай, у них и поклонников объективно меньше чем у Меги и Метлы.

Цитировать

Металлика себя потеряла после Джастиса, да так и не нашла

Она себя продала, а не потеряла, Боб Рок был призван сделать их музыку доступной для прослушки за чашечкой чаю на ночь глядя, до этого Металлика не могла похвастаться большим куском рынка музыки. БР - должен был сделать звучание доступное пониманию масс, потому что агрессивный стиль, скоростная игра нравилась далеко не всем. И именно поэтому звучание Металлики резко изменилось в итоге продав БА тиражом в 22 миллиона копий (по некоторым данным 16 миллионов). Для сравнения, Мастер оф Папис разошелся тиражом чуть больше полумиллиона, что как бы намекает. Джастис распродался тиражом немного больше двух миллионов, что все равно не 22 миллиона как у БА, что тоже намекает на ограниченную аудиторию. Именно попсой Металлика стала уже с приходом БА.

Цитировать

в 2000-х Мега радует своими новыми альбомами, а вот Металлика увы, даже Детх Магнетик оказался откровенным самоплагиатом, а про Лулу вообще лучше промолчать.

Здесь даже не в этом дело. Бобика Рока после Ст. Ангера послали в ропу, немаловажно, что его идеи тоже были частью Металлики. Видимо они настолько исписались и обленились, что схватились за старпёра Рида с его мазафакой, ибо сроки поджимали. Но в итоге такое откровенное кидалово не оценили даже олдфаги, еще помнящие времена Килемола, РЗД, Мастера. Это просто плевок в лицо по моему мнению. Кстати все здесь так яро защищающие Метлу что-то не поют дифирамбы Лулу.

rudass · « **Ответ #385 :** Мая 21, 2012, 16:50:35 »

А я хоть и вырос на ранней метле,и начал в принципе музой заниматься благодаря им(спасибо мастейну и хэту спасибо за это),а для меня на данный момент лучшей трэш группой является АННИГИЛЯТОР вместе с ДЖЕФФОМ. Вот кто держит марку ТРЭША на высоком уровне всегда!!!

Glacius · « **Ответ #386 :** Мая 21, 2012, 16:50:56 »

(г)АЦЦКИЙ ПАПО,

ты не объективен и предвзято относишься. То что тебя зацепили именно лоад и релоад, а не Мастер или Джастис, означает только то, что Боб Рок шел в нужном направлении. Я начал слушать Металлику еще с их первого Кил Ем Ола и скажу, что я тащился как фантик от их музыки до выхода БА в 1991. На этом Металлика умерла. Коммерции же хватает и так.

(г)АЦЦКИЙ ПАПО · « **Ответ #387 :** Мая 21, 2012, 16:51:42 »

С Роб Боком музыка Металлики стала....да это не треш, но зато звук у них стал на порядок лучше, уж каким там фанатам не понравилось то это их проблемы, мне лично понравилось. Металлика не идет на поводу у фанов, а раздвигает границы хэви метала в этом то ее и прелесть. А коммерческий успех...ну чтож пускай они будут богатыми они это заслужили, их любят миллионы, они звучат тяжело и мощно, хотя иногда и криво. Никто не идеален.

... и добавил:

Цитата: Glacius от Мая 21, 2012, 16:50:56

(г)АЦЦКИЙ ПАПО,

ты не объективен и предвзято относишься. То что тебя зацепили именно лоад и релоад, а не Мастер или Джастис, означает только то, что Боб Рок шел в нужном направлении. Я начал слушать Металлику еще с их первого Кил Ем Ола и скажу, что я тащился как фантик от их музыки до выхода БА в 1991. На этом Металлика умерла. Коммерции же хватает и так.

Отнюдь! Предыдущие 4 альбома меня очень зацепили, они бесспорно лучшие в их дискографии, просто я намеренно их неупомянал в своих постах т.к. эти альбомы настолько круты что в представлении не нуждаются.

... и добавил:

А кто говорит что я обьективен? Да, совершенно верно я необьективен, выражаю свою точку зрения , которая, также имеет право на существование, но не претендует на истину в последней инстанции.

Glacius · « **Ответ #388 :** Мая 21, 2012, 16:56:44 »

Цитировать

С Роб Боком музыка Металлики стала....да это не треш, но зато звук у них стал на порядок лучше, уж каким там фанатам не понравилось то это их проблемы, мне лично понравилось. Металлика не идет на поводу у фанов, а раздвигает границы хэви метала в этом то ее и прелесть. А коммерческий успех...ну чтож пускай они будут богатыми они это заслужили, их любят миллионы, они звучат тяжело и мощно, хотя иногда и криво. Никто не идеален.

Язык все же не поворачивается сказать, а мозг признать не "да это не треш", а "это поп-рок"?

Так как там на счет Лулу? Это по твоему что было? Тоже мощный хэви металл? Что им мешало написать альбом хотя бы уровня лоадрелоад?

... и добавил:

Цитировать

Отнюдь! Предыдущие 4 альбома меня очень зацепили, они бесспорно лучшие в их дискографии, просто я намеренно их неупомянал в своих постах т.к. эти альбомы настолько круты что в представлении не нуждаются.

Цитировать

А кто говорит что я обьективен? Да, совершенно верно я необьективен, выражаю свою точку зрения , которая, также имеет право на существование, но не претендует на истину в последней инстанции.

Ну так будь объективен, иначе смысл обсуждать тему, когда одним ты поклоняешься, других яро ненавидишь. Металлика не Мегадет и музыка у них разная в плане звучания, объединяет их только то, что это хард'н'хэви, но лично я не умаляю заслуги Метлы и признаю, что они писали шедевры, параллельно того что Мегадез писал музыку лучше их визави в определенный отрезок времени, ну, а ты же шедевральной видишь только Метлу.

(г)АЦЦКИЙ ПАПО · « **Ответ #389 :** Мая 21, 2012, 18:48:23 »

Да почему сразу поп-рок? Или треш или поп-рок? Поп-рок - это Бонжови, Ганс-н-Роусес, Поисон и прочая, вообщем сладкое и для девочек. Для меня Лоад- Релоад - тяжелый блюз, если нужно послушать треш я не буду слушать псевдоинтелектуалный Мегадет или хардкоровый (последние 3 альбома) Слаер, я буду слушать последние альбомы Тестамент и Эксодус вот где настоящий треш-метал! Мы же не говорим что Блэк Саббат и Дип Перпл поп только потому что они играют не треш, вот и Металлика играет не треш в 91 году-хард-н хэви, в 96-97 это был стоунер, в итоге получается отличная нескучная музыка- а это важнее чем просто быть в рамках какого то стиля.

Форум гитаристов

Автор Тема: Kirk Hammet VS Dave Mustaine (Прочитано 28220 раз)

M0on75e1l

Re: Kirk Hammet VS Dave Mustaine

(г)АЦЦКИЙ ПАПО

Re: Kirk Hammet VS Dave Mustaine

Александер

Re: Kirk Hammet VS Dave Mustaine

Nominalus Externatus

Re: Kirk Hammet VS Dave Mustaine

Александер

Re: Kirk Hammet VS Dave Mustaine

(г)АЦЦКИЙ ПАПО

Re: Kirk Hammet VS Dave Mustaine

yaxx

Re: Kirk Hammet VS Dave Mustaine

Александер

Re: Kirk Hammet VS Dave Mustaine

(г)АЦЦКИЙ ПАПО

Re: Kirk Hammet VS Dave Mustaine

Glacius

Re: Kirk Hammet VS Dave Mustaine

rudass

Re: Kirk Hammet VS Dave Mustaine

Glacius

Re: Kirk Hammet VS Dave Mustaine

(г)АЦЦКИЙ ПАПО

Re: Kirk Hammet VS Dave Mustaine

Glacius

Re: Kirk Hammet VS Dave Mustaine

(г)АЦЦКИЙ ПАПО

Re: Kirk Hammet VS Dave Mustaine