Форум гитаристов

Друзья, снова встал вопрос! Скоро играем и опять боюсь этого дискомфорта на сцене, когда плохо себя слышишь или наоборот слышишь только себя. Как добиться того, чтобы звук максимально передавал ощущения зрителя в зале. Вообще что должен слышать гитарист и как расположить акустику. Наши участники: Гитарист. барабанщик и три вокалистки. На прошлом концерте было очень хорошо, играли на открытой площадке. Теперь зал примерно такой. Боюсь я этих залов. Много раз срезались со звуком. Вроде и сыграли нормально, а удовлетворения от концерта нет - ничего не слышал. Потом все говорят: "да все же классно было!". А я все не доволен, потому что не слышал нихрена.

прострелы с миксом по бокам должны спасти... но... КТО ЭТИМ БУДЕТ УПРАВЛЯТЬ? в группе ДОЛЖЕН в таком случае быть звукач.

Не ДОЛЖЕН а ПРОСТО ОБЯЗАН быть

Подпишусь на тему...

ИМХО ситуации бывают весьма разные- ведь условия одного клуба могут быть совершенно не похожи на условия другого.

Из своей практики уяснил, что если совсем ничего не ясно, что будет выставлено на сцене, то просто тащу с собой комбик в качестве монитора. Это уж на самый крайний случай.

А вообще- ушная система мониторинга думаю будет весьма уместна в большинстве ситуаций.

На самый-самый-самый крайний вариант, когда вообще ничего не слышно, я просто искал на сцене место, где хоть немного слышно мою гитару и играл по барабанам)))

Звукач не нужен для ушного мониторинга, нужен мониторный микшер свой, отдельный от основного. У него должно быть достаточно входов для всех инструментов и достаточно сендов для всех индивидуальных миксов (если стерео миксы, то умножай на два). Ну и возможность рулить отдельные миксы с телефонов/айпадов/компов по Wi-Fi.

Если звук идет с комбов через микрофоны, то, соответственно, нужны еще сплиттеры, чтобы забрать сигнал на мониторный микшер до того, как он пойдет на основную консоль. То же с барабанами, хотя можно взять с основного пульта готовый микс в общем. Или просто бочку и оверхэды. Лично я вообще барабаны из микса себе убираю и заменяю кликом - они все равно просачиваются.

В качестве мониторного микшера обычно покупают Behringer X32 или что-то подобное. Я собрал франкенштейна на базе карты MOTU Ultralite AVB - все то же самое, но в тот же размер влезли еще все беспроводные системы и кондиционер питания внутри.

В принципе это можно использовать на крайний случай и как основной микшер, рулить по Wi-Fi можно. Ну и записывать тоже, естественно.

andrei_kob, этот ящик, если не считать беспроводных систем, обошелся тысяч в сто примерно (вместе с кейсом, разъемами и работой). Это тысяч на 20 дешевле X32. Беспроводные системы стоят, конечно, конских денег (причем непонятно за что). В зависимости от количества каналов можно обойтись ящиком попроще - например, есть карта Roland Studio Capture. Беспроводные системы можно поискать б/у, хотя их не так много на вторичке. В общем, раза в два бюджет можно сократить, а то и больше.

Но вообще да, персональный мониторинг в любом случае игрушка дорогая.

Справедливости ради надо сказать, что радиосистемы - это прекрасно, пока они работают. Мы до того, как завели свой микшер, просто брали с пульта в уши миксы. Так вот, один раз у меня на первой песне что-то звукарь не то нажал или настройки на пульте сбились, хз, но в общем в ушах тишина. И при этом вообще ничего непонятно, что происходит - наушники-то изолирующие. Хуже не придумаешь. Только по вибрации пола ориентировался. Лажа получилась, наверное, жуткая.

с ушным мониорингом есть одна, но очень серьжезная проблема - сажается слух. причем, прилично.

Как раз наоборот.

Особенно если использовать арматурные наушники, у них звуковое давление низкое очень - громкость воспринимается нормально за счет изоляции.

Я настраиваю громкость всегда заранее, и включаю лимитер в беспроводной системе обязательно.

Вот стоять рядом с кабинетом или с барабанами - это сажает слух реально.

На репетициях тоже - все стало у нас на порядок тише, и реально физически ощущается разница - без грохота играть куда приятнее, и устаешь меньше намного.


... и добавил:

для небольших клубов с плохим аппаратом и таким же звукорежем - хлопотно и неоправданно.

Для небольших помещений тихая сцена без напольных мониторов и стэков на сцене ушной мониторинг вообще спасение.

Это в больших помещениях проблема для первых рядов, надо фронт филлы мутить, потому что там люди порталы не слышат.

Геннадий Ш, в небольшом зале не факт что проще звук отстроить. Как раз потому что со сцены срач из мониторов, барабаны грохочут, кабинеты гитарные. У этого всего хозяйства есть собственная громкость немалая, и этого всего звукарь убрать не может. Он может только добавить чего-то. А слишком громко тоже нельзя - там и у колонок предел может быть, да и вообще уши беречь надо не только у музыкантов. Иногда, если мощности сабов недостаточно, они начинают срать в нижнюю середину, получается грязь в миксе. В общем, даже хороший звукарь может сделать максимум возможного в данном зале при данном оборудовании и инструментах.

Что касается мониторов, там два момента. Во-первых, надо знать, какой микрофон. Если гиперкардиоидный, то нельзя ставить монитор сзади него. Если суперкардиоидный, то как раз лучше сзади. Диаграмма направленности обычно в характеристиках нарисована.

Во-вторых, дело не столько в расстоянии, сколько в уровне гейна и частотах. По-хорошему надо делать так - со всеми открытыми микрофонами постепенно повышается уровень в мониторах - в тандартном положении, закрывая ладонью, направляя прямо в динамик. Получаешь максимальный уровень без фидбэка - т.н. gain before feedback. Потом на графическом многополосном эквалайзере почередно поднимаются фейдеры, и на некоторых частотах появляется визг. Эти частоты убираются пониже. Таким образом можно поднять гейн до фидбэка еще на несколько децибел. Так делается сначала для порталов, потом для мониторов. Это в общем дедовский метод, сейчас есть девайсы, которые это все автоматизируют и работают точнее. Но если в зале ничего этого нет, то особо не разгуляешься. Звукарь может на микшере что-то исправить, если микшер современный цифровой. Если аналоговый, то просто уберет высокие. Но тогда читаемость ухудшится. Так или иначе, выше этого уровня громкость поднять не получится. Точнее, значительно ниже этого уровня, так как должен быть запас, и если во время концерта на большой громкости фидбэк уйдет вразнос, не только уши могут пострадать, но и оборудование.



... и добавил:

Стало в ушах последнее время свистеть. Много сижу с композициями в наушниках. Работаю над аранжировками. Это от наушников или что-то с мозгами? 

Срочно к врачу-аудиологу. И снизить громкость сильно. Везде. Это тиннитус. Любой уровень громкости выше 80 дБ продолжительное время приводит к постоянной необратимой потере слуха, и это может быть опасный симптом! Ударная установка или гитарный кабинет на небольших расстояниях - это намного выше безопасного уровня. Пугаться не надо раньше времени, у этого симптома может быть множество тривиальных причин типа серы в ушах, но шутить с ним нельзя! 

У меня девчонки 15-16 лет и барабанщик за их спиной в трех метрах. Что посоветуете? Вижу как они бедные аж вздрагивают. Может им тоже наушники одеть?

Беруши. Серьезно, это не шутка. Есть специальные для музыкантов, но можно просто в аптеке купить.