Автор Тема: Комфортный звук на сцене  (Прочитано 7555 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 939
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #60 : Апреля 28, 2017, 20:00:07 »
О'кей!

Оффлайн stanP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #61 : Августа 13, 2017, 11:11:40 »
bushlat.   Добавил бы к высказанному следующее: В трио каждый должен четко понимать какую работу он делает. Трио -классический состав, требующий окромя личного мастерства и это понимание. Драммер же, в первую очередь должен понимать этот аспект и "уметь сбалансированно играть". Скажу сразу, что мало кто ( при всем моем уважении к армии драммеров) умеет это делать. Обычный ответ: Чувак, я не виноват что барабаны громкие. На большой сцене, в плотном звуке, это более-менее рулится. На малой сцене -голова ( понимание) и умение. На мой взгляд, любые манипуляции с аппаратом в вашем случае -это примочки. Как только за барабаны сядет грамотный ( в этом смысле) драммер, у вас все решится сразу.Вопрос другой где такого взять :)? Есть вариант -обсудить с драммером и предложить ему начать играть тише но драйвово. Шансов не много, но вдруг он схватит идею:)?! Основная проблема, что научиться этому можно лишь видя чужую игру в аналогичной ситуации.... Но свет в конце тоннеля все же есть. Удачи!

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1751
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #62 : Августа 16, 2017, 02:35:26 »
Есть вариант -обсудить с драммером и предложить ему начать играть тише но драйвово. Шансов не много, но вдруг он схватит идею:)?!

Электронную ударку ему в зубы да и всё. Звукач его прибрать всегда сможет и при этом на любой сцене будет меньше шума.
Да и чувакам в мелких клубах в первых рядах будет кайфовей. 
Заодно дома будет репетировать, все таки редкий драмер реально сидит дома вечерами и разучивает материал на своём инструменте.

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 939
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #63 : Августа 17, 2017, 21:07:36 »
Недавно разговаривал с одним звукачем. Он рассказал, как на одной из наших главных концертных площадках города работали "Браво". Он сидел рядом с их звукарем. Говорит, что спокойно можно диск писать с таким миксом. Вот, что значит "профи". Я помню, когда служил в армии, у нас проходили фестивали на стадионе, мы там тоже играли. Приезжали известные артисты из Москвы. Помню, что звук был настолько классным, что мы просто балдели с парнями, все было отчетливо и различимо и прокачка стадиона - то, что надо. А тут вот  репаешь, репаешь и какой-нибудь пьяный звукаришко все ж..пу загонит...  Нет ничего класснее акустических барабанов, мое глубокое убеждение. Само присутствие на сцене установки глаз радует. Конечно, согласен, надо барабанщику отчетливо понимать, что играть надо со всеми, а не самому с собой ;D

Оффлайн stanP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #64 : Августа 17, 2017, 23:36:32 »
Согласен с Геннадием Ш. Классная команда создает на любой сцене классный звук ( а что же еще?!:). Он ведь и есть главный признак класса. Технично и слаженно играют многие...этого достичь проще чем выстроить культуру звуковой картины в команде.  Что касаемо "ликтронных барабанов". По мне, так это вообще отдельный инструмент. Рассматриваю его как вид перкуссии. В миксе его тоже тщательно выстраивать надо, иначе он размывается. Но в узких задачах: репах или той, что мы обсуждаем, вполне себе решение.

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 939
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #65 : Августа 18, 2017, 09:43:37 »
Согласен с Геннадием Ш. Классная команда создает на любой сцене классный звук ( а что же еще?!:). Он ведь и есть главный признак класса. Технично и слаженно играют многие...этого достичь проще чем выстроить культуру звуковой картины в команде.  Что касаемо "ликтронных барабанов". По мне, так это вообще отдельный инструмент. Рассматриваю его как вид перкуссии. В миксе его тоже тщательно выстраивать надо, иначе он размывается. Но в узких задачах: репах или той, что мы обсуждаем, вполне себе решение.
В звуковой картине как раз больше участвует звукореж. Если он выстроил на сцене комфортный звук, музыканты будут все слышать органично, тут и их слаженность и техничность в полной мере проявятся. Без этого на сцене картина ансамбля будет мутной. Вот допустим, я где-то читал, что вокалистам обязательно нужно слышать партию баса. Бас им дает ориентацию в гармонии (опорные ступени) ритме. Если этого не делать, вокалисты будут искать другие ориентиры, а если и их нет. А если звукарь даст им излишне громкий бас? И, вот так каждому нужно выстроить комфортный звук. Я сам пытался не раз нарулить звук, добиться, чтобы и в зале и на сцене было все "чики-чики". Продолжаю работать в этом направлении, но результаты - плачевные. Вот и пытаешься представить, каким должен быть звукарь и оборудование, чтобы на стадионе звук был таким, что впечатление от него, как диск слушаешь. Электронные барабаны я сейчас как раз хочу включить в секцию перкуссии и для электронных композиций.  ;)

Оффлайн realife

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8239
  • с широко раскрытыми глазами
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #66 : Августа 18, 2017, 12:51:33 »
Недавно разговаривал с одним звукачем. Он рассказал, как на одной из наших главных концертных площадках города работали "Браво". Он сидел рядом с их звукарем. Говорит, что спокойно можно диск писать с таким миксом. Вот, что значит "профи".

надо сказать, "Браво" уже несколько лет работает с плэйбэком. поэтому и звук "как на пластинке", и Хавтан может петь, упростив гитарные партии.

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 939
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #67 : Августа 24, 2017, 13:45:20 »
надо сказать, "Браво" уже несколько лет работает с плэйбэком. поэтому и звук "как на пластинке", и Хавтан может петь, упростив гитарные партии.
Интересно, игра с плэйбэком - это считается позорным делом или это уже общепринятая практика? Я называю это по-русски - "музыкальный автомат". Если включить в аранжировку партию скрипок, то как-то оправдано, а если, как у нас, и бас гитара записана, то это  :pozor:

Оффлайн realife

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8239
  • с широко раскрытыми глазами
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #68 : Августа 24, 2017, 14:22:45 »
Интересно, игра с плэйбэком - это считается позорным делом или это уже общепринятая практика? Я называю это по-русски - "музыкальный автомат". Если включить в аранжировку партию скрипок, то как-то оправдано, а если, как у нас, и бас гитара записана, то это  :pozor:

Это нельзя воспринимать в плоскости плохо/хорошо. Это реалии сегодняшнего дня. Сегодняшней работы со звуком. Так работают, например, Никельбэк, Марун 5, Ю 2, Пол Маккартни и многие другие топовые рок и поп/роковые команды. Общая концепция саунда и его характер с приходом цифровой записи/микширования - сильно изменился. Его тяжелее воспроизвести на сцене. Отдельные партии живьем просто не сыграешь, а без них композиция звучит уже не так. Или не получается сделать общий сценический саунд плотным, тем более, на большой арене. Например, взять бас-гитару... у "Браво" некоторые песни басист живьем играет в дабл ту же партию, что в записи идет с плэйбэка, но только другим звуком. И появляется плотность. Плюс, незаметные подклады в виде перкуссии или фона каких-нибудь стрингс. Их вроде и не слышно, настолько они на заднем плане, но они создают ту самую "подушку", благодаря которой общий саунд становится плотным и "как на пластинке".

P.S. интересно,  что большинство старых песен "Браво" играют живьем, а с последних трех альбомов - с плэбйеком. все объяснимо. песни 80-х 90-х изначально записаны так, что их можно сыграть полностью живьем, а новые уже нельзя - будет "типичное не то". при этом, "Браво" нельзя назвать  халтурщиками. помимо основного состава из пяти человек у них еще теперь духовая секция (4 человека), что значительно расширяет возможности. Хавтан вообще молодец, он всегда умел двигаться вперед, при этом, не теряя стиля и "лица группы".
« Последнее редактирование: Августа 24, 2017, 14:24:31 от realife »

Оффлайн Свенельд

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5144
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #69 : Августа 26, 2017, 16:38:07 »
 ???Насколько помню.  малоизвестная группа Queen на концертах активно пользовала записанные партии

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 939
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #70 : Сентября 04, 2017, 10:58:59 »
Вот еще один из приемов ощущения комфортного звука на сцене. Для басистов - хороший пример Криста Новоселича. Босиком на сцене и это не случайно. Он подошвами ног "слышит" свои низы дополнительно к слуху. Низы хорошо распространяются по полу. Я где-то видел ролик с глухой барабанщицей. Она босиком играла с оркестром.
https://www.youtube.com/watch?v=_sqL8dVIG2k

Оффлайн andrei_kob

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18599
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #71 : Сентября 04, 2017, 11:29:05 »
Геннадий Ш, пусть поиграет босыми подошвами ног в наших условиях... первое же касание струн и током шибанет, мама не горюй

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 939
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #72 : Сентября 04, 2017, 13:55:45 »
Геннадий Ш, пусть поиграет босыми подошвами ног в наших условиях... первое же касание струн и током шибанет, мама не горюй
Ну, и них с заземлением видимо все в порядке. А вообще не должно долбануть, пол-то деревянный ???

Оффлайн andrei_kob

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 18599
  • King's Kids
    • King's Kids
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #73 : Сентября 04, 2017, 14:50:09 »
Геннадий Ш, "не должно" и "не долбанет" две разные вещи - сейчас куча приборов с импульсными блоками питания... поэтому вот... не долбанет только если радиосистема :)

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 939
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Комфортный звук на сцене
« Ответ #74 : Сентября 04, 2017, 16:05:15 »
Меня никогда током не било от гитары, нет опыта. Но я вижу, что на концертах предпочтительно используют кабель. Видимо надежнее. На этом концерте 91 года Кобейн валяется на сцене, Новоселич  скачет и все равно с кабелями предпочитают работать ???