Автор Тема: КОНЦЕРТ ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ЗАЯВКАМ  (Прочитано 3756 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mESSiAh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
  • Репутация: +3/-4
  • Зарегистрированный
    • http://rockintensive.by.ru
КОНЦЕРТ ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ЗАЯВКАМ
« Ответ #15 : Апреля 07, 2002, 11:42:33 »
2Old TСR

Круто....для импровизации "с лету" действительно круто. Есть действительно реальная возможность записать диск, а мы организуем моральную поддержку и фан-клуб :D ;) . Еще вопрос, давно ли ты играешь на гитаре, заканчивал ли что-либо али так, самоучкой...

Оффлайн oZZZy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Репутация: +1/-1
  • кадавр
    • http://
КОНЦЕРТ ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ЗАЯВКАМ
« Ответ #16 : Апреля 07, 2002, 12:09:53 »
я правда не все скачал...только первую в последнюю композиции...круто! я так не умею :( :)

Оффлайн oZZZy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Репутация: +1/-1
  • кадавр
    • http://
КОНЦЕРТ ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ЗАЯВКАМ
« Ответ #17 : Апреля 07, 2002, 12:33:01 »
насчет подачи...если интересно мое мнение...

"А вообще, мне кажется, что это отвлеченное субъективное понятие - один тащится от музыки и говорит "есть подача", другой сидит кислый и опущенный и говорит "нет подачи"." (by Old TCR)

 - в моем понимании это драйв..:) очень хорошо это понятие определилось подобным образом в результате дискуссии на форуме гитарз.ру в форуме про гр. ленинград...там одни говорили что есть там есть драйв другие - что нет драйва....а подача в моем понимании это нечто более утилитарное, более гитарное чтоли...т.е. правильное использование мелизмов (так да? :) ) и т.п. для передачи чувств, настроения, ДРАЙВА...имхо...
 

Оффлайн Old TСR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
КОНЦЕРТ ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ЗАЯВКАМ
« Ответ #18 : Апреля 07, 2002, 13:06:48 »
.

Оффлайн oZZZy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Репутация: +1/-1
  • кадавр
    • http://
КОНЦЕРТ ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ЗАЯВКАМ
« Ответ #19 : Апреля 07, 2002, 13:41:09 »
я описАлся...не в форуме про гр. ленинград а в теме..ее там еще поискать надо :)

"Меня Морз в ДП не цепляет, так что я буду утверждать, что у него нет подачи? Он и сам сказал, что ХОЧЕТ играть с энергией, но расслабленно - это его манера, его подача."
 - это и подтверждает мои слова..т.е. ты не видишь в нем драйва...другие видыт...про подачу тут я лично не говорю...она у него по определению должна быть..потому что он крутой супергитарсит...:)

а обсуждение "что такое подача?" здесь было, но я не могу найти где..:)
вот еще один интересный линк...там по моему я написал где-то в конце нечто подобное но это было давно..надо почитать :)....про драйв, нравится/неравится да и вообще тема интересная :) :

http://guitarplayer.ru/showthread.php?threadid=328&highlight=%EF%EE%E4%E0%F7%E0

Оффлайн bluezman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
КОНЦЕРТ ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ЗАЯВКАМ
« Ответ #20 : Апреля 07, 2002, 13:47:37 »
2 oZZZy: Драйв - это не все. И мелизмы это тоже не все. Если бы можно было все обобщить до какого-то рецепта, любой морон играл бы как Блюз Сарацино. Сарацино - вообще классический пример в плане правильной подачи, на мой взгляд. Как правильно заметил Гитареро - у него убойный "оттяг". У Сарацино есть такие вещи, от которых сам того не желая начинаешь ногой отбивать ритм (Tommy Gun, например; даже самые стойкие особи начинают мотать головой на 2:22, особо стойкие - на 3:42, или Bouree, где "нестойкие особи" валятся за 34 секунды, а "стойкие" - с 1.04). :) Еще один классический пример правильной подачи -  любая композиция Reb Beach с Fusion Demos (куски можно послушать у него на сайте; my favorite - bru samba - кульминация на 2.55 или duxbury bay целиком, а особенно кульминация начиная с 5.22). Наконец третий пример - Demo Мэя Лиана, которое "раскачивает" как танк (см. его сайт).

Но это лишь вещи где наличие подачи ощутимо. В большинстве же случаев ощутимо не ее наличие, а ее отсутствие.

Именно поэтому гитарист умеющий "подавать" может играть "Кузнечика" и все однозначно будут считать что это "шедевр", а гитарист не умеющий этого даже играя нота в ноту самые эффектные вещи других музыкантов никого не заставит смеяться, плакать или даже топать (разве что для того, чтобы согнать его со сцены).

Опять-таки классический пример правильно поданой простой мелодии - Whispering a Prayer Вая. Ничего проще кельтских мелодий никто еще не придумал (наши попсовики, правда, обходятся вообще без мелодий, но речь не об этом). Вай всего-то "подает" кельтскую мелодику и обыгрывает вариации - толпа рыдает, Вая выдвигают на Грэмми.

Оффлайн Old TСR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
КОНЦЕРТ ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ЗАЯВКАМ
« Ответ #21 : Апреля 07, 2002, 13:51:06 »
.

Оффлайн Old TСR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
КОНЦЕРТ ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ЗАЯВКАМ
« Ответ #22 : Апреля 07, 2002, 13:58:57 »
.

Оффлайн oZZZy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Репутация: +1/-1
  • кадавр
    • http://
КОНЦЕРТ ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ЗАЯВКАМ
« Ответ #23 : Апреля 07, 2002, 14:11:37 »
блин пока я тут ответ писал, вы уже понаписали...
придется редактировать :)

а вот и линк на топик про ленинград:

http://www.guitars.ru/forum/thread.pl?id=8329&page=1

чтоже касается моего мнения касаемо присутствия/отсутствия подачи/драйва в твоих демках...
хмм...какое-то чувство возникает, что чегото не хватает..с музыкальной мыслью, дравйом имхо все в порядке (я выражаюсь собственной терминологией :))..а вот чего-то не хватает..хотя может просто надо было гитару погромче сделать? ;) вот например в последней композиции кусок с "кантри"...ну блин не чэт аткинс и все тут :) хотя музыкальная мысль, манера имхо очень похожа на егойную...но чегото не хватает ;) вот имхо подачи и не хватает :)...недавно вот прочитал книгу козлова про арсенал и т.д. там он писал про гитаристов арсенала...в общем он говорил, что у одих была подача, у других не было..одни заводили публику, другие - нет...одни играли соло круто, с душой...другие могли чуть чуть где то косякнуть, сыграть сухо и т.д. - и все...зрители не хопают...это как блюзмэн сказал про кузнечика...

2блюзмэн - конечно этих нескольких понятий не хватает...вообще музыку словами описать никогда не получится и это глупое занятие :)

Оффлайн bluezman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
КОНЦЕРТ ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ЗАЯВКАМ
« Ответ #24 : Апреля 07, 2002, 14:18:37 »
2 Old TCR: Как я уже тут говорил, чтобы понимать в живописи, не обязательно быть Матиссом. Я кое-что смыслю в гитарной музыке и умею отличать "мастурбацию" на гитаре от "секса".

Подачи у меня нет и я это признаю (почему вы никак не можете смириться с мыслью, что я никого тут не пытаюсь жизни учить? противоречит вашему жизненному кредо?). То, по чему вы совершенно правильно не стали обо мне судить было записано с единственной целью - продемонстрировать звук J-Station. Это был first take, который мне просто лень было overdub'ить. И даже проовердабив его 350 раз я бы не добился правильной подачи, потому как не умею этого добиваться. Я знаю что такое подача, я слышу и чувствую ее, но в технику это пока не трансформировалось. Если вообще когда-нибудь трансформируется, буду счастлив как таракан. Как я уже говорил, мне спешить особо некуда.

Подача вообще очень "обидная" вещь. Можно закончить Гнесинское, можно знать всю теорию вдоль и поперек, можно купить себе гитару и студию о которой другие только могут мечтать, но если нет подачи - вшивый и обкуреный самоучка Джими Хендрикс будет смеяться глядя на тебя откуда-то сверху.

Оффлайн Old TСR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
КОНЦЕРТ ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ЗАЯВКАМ
« Ответ #25 : Апреля 07, 2002, 14:25:29 »
.

Оффлайн bluezman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
КОНЦЕРТ ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ЗАЯВКАМ
« Ответ #26 : Апреля 07, 2002, 14:34:58 »
2 Old TСR: У Мальмстина есть сильные с точки зрения подачи вещи. Amberdawn, I don't Know, Увертюры а также многие его ранние вещи неплохи в плане подачи. "Топать ногой" не надо воспринимать буквально. Скорее "качает"/"не качает", "трогает/не трогает".

Для дальнейшей иллюстрации того, что такое подача, см., например, http://artists.mp3s.com/artist_song/141/141337.html Вещь простая, но есть места, где от нее "на загривке шерсть дыбом встает".

Кстати, если вы считаете, что дело лишь в терминологии, дайте формулу. Гитарное сообщество в лице посетителей этого форума наверняка поставит вам прижизненный памятник.

P.S. Впредь, давайте вы со мной перейдете на "вы", мне так привычнее. Вы не знаете меня, я не знаю вас, на брудершафт мы не пили. "Тыканье" от людей, с которыми я не знаком лично, меня раздражает. :)

Оффлайн Shorty

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: +0/-0
  • Пигмей-парашютист
    • http://
КОНЦЕРТ ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ЗАЯВКАМ
« Ответ #27 : Апреля 07, 2002, 14:38:17 »
Вот, ни хрена себе...
Чему же Вы нас учите, TCR?

А вдруг пробьет на старости лет (а на старости ли? :)) - многих пробивало, и художниками становились, и писателями...
Мне вот уже и лет много, и не получается еще больше, времени заниматься нет... Бросить? А зачем тогда вообще куда-то лезть, что-то пытаться? Имхо, мы живем, чтобы приобрести опыт, чтобы научиться чему-то, представляющему для нас ценность.
Ну да ничего, знаю я лекарство. Называется Д1-5У :)
Помогает всем.
И вам поможет.

Оффлайн Old TСR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
КОНЦЕРТ ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ЗАЯВКАМ
« Ответ #28 : Апреля 07, 2002, 14:50:07 »
.

Оффлайн bluezman

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 206
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
КОНЦЕРТ ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ ЗАЯВКАМ
« Ответ #29 : Апреля 07, 2002, 15:16:22 »
2 Old TСR: Не, это у вас perception error. Мне не нравился (и впредь не будет нравиться, и не только в вас) ваш пафос (возможно это моя perception error, но "сэнсеем" едко назвал вас тут не я :) ). К тому же вы ошиблись, я не называл вас гитарным богом, извините, у меня нет ни оснований для этого, ни настолько мощной травы, которая заставила бы меня назвать вас таковым без оснований.

Идею насчет топика поддерживаю, но могу сказать заранее, что ничего нового мы там для себя не узнаем. Будет по наезженному сценарию "по@#%дели и разошлись". Тема принципиально не сводима к какой-либо терминологии, да мало того, мне кажется (возможно это опять-таки perception error), что мало кто из присутствующих по-настоящему понимает о чем речь. Хотя по@#%деть на эту тему будет, без сомнения, интересно.
 
Кстати, от Морза ни в составе deep purple, ни "вне состава" меня тоже не колбасит. Он очень техничный гитарист, у него уникальный и легко узнаваемый звук, но из того что я слышал в его исполнении (я, повторюсь, не слышал его сольных альбомов, лишь отдельные вещи) у меня ничто не вызвало каких-либо чувств. Т.е. место в моей коллекции CD он, безусловно, "удостоится", а в пантеоне почитаемых мной гитарных богов - увы.

Дабы никто не обвинил меня в том, что я кого-то там учу жить - дисклэймер: обратите внимание на слова "моей" и "мной" в предыдущем предложении.