Автор Тема: Конверсия в музыке  (Прочитано 6742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Kuzmitch Автор темы

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3069
  • Пиши интересно, будь мужиком!
    • Twitter
Конверсия в музыке
« : Мая 23, 2004, 22:22:06 »
Давно, давно я сам не начинал новых тем... Но тут захотелось обсудить один вопрос, который меня начал волновать с недавних пор - вопрос "конверсии" в музыке, и что нужно делать, чтобы постоянно находиться на гребне музыкального движения.

Во второй половине 80-х было модно слово "конверсия", именно в понятии "конверсии оборонной промышленности" - процесса преобразований оборонной промышленности в целях переориентации на выпуск продукции гражданского назначения ранее задействованных в оборонном производстве производственных мощностей. Мне кажется, что сейчас примерно то же самое происходит и в музыкальной индустрии. Если ты успел перестроиться - ты на коне, если нет - то ты аутсайдер.

Хотя, творчество - это не сталелитейный завод, люди делают то, что делают - пишут музыку тогда, когда в ней возникает потребность, но тем не менее одно дело - творить, другое дело - понимать значимость своего творчества. К примеру, почему человек с профессией программист обязан постоянно изучать новые технологии, чтобы быть конкурентоспособным на рынке труда, а музыкант - нет? Ведь профессиональный музыкант отличается от непрофессионального тем, что музыкой он зарабатывает себе на жизнь. Почему? Что же мешает музыканту (чти - гитаристу) жить в ногу со временем?

Что же получается? Если речь идет о творческих личностях, то они пишут то, что исходит из них, впитывая то, что вокруг, преломляя через себя, и потом выдают под таким углом, который они видят. То есть, да, в "попсне" - технология. Тут люди проводят соцопросы (сколько обертонов на рынке актуально в данный момент?), выделяют целевую аудиторию, маркетинговые операции, выдали продукт на выходе. Здесь конверсия - это то слово.

Современные рок-музыканты - это не тот случай. Они и раньше и сейчас делали то, что выходит из них. А сейчас из них не выходит, или выходит то, что уже было. Бесконечные самоповторения, заимствование чужих идей, целых стилей и направлений... То есть, у них материал - это жизнь, а жизнь стала, видимо, простой и понятной. Отсюда что-либо преломлять через себя сложно, так как ничего не удивляет.

Что скажете?...

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Конверсия в музыке
« Ответ #1 : Мая 23, 2004, 22:55:37 »
гм. Если честно, сейчас уже поздо и голова слегка не соображает... Напишу, что пришло в голову.

Взять с одной стороны какие-либо устоявшиеся муз. коллективы или просто отдельных музыкантов. У них уже есть сложившаяся аудитория, множество фэнов, которые не поймут, если музыка коллектива начнет меняться в угоду новым веяниям, новым музкальным технологиям или чему-то еще (пример - Металлика). С другой стороны, я, признаться, не понимаю, как может музыкант, который раньше писал то, что хочет ОН, писать теперь то, что нужно рынку/аудитории...

И здесь, мне кажется, мы приходим к извечному вопросу - что есть попса и что есть не попса... На который, мне кажется, вполне можно ответить так - попса - это музыка, которая пишется прежде всего на продажу...

Аналогия с программистами - гм... ну да... Надо еще различать два типа профессиональных музыкантов - тех, которые сами пишут, сами исполняют свою музыку и этим зарабатывают на жизнь - и тех, которые именно работают музыкантами, играют в куче музыкальных коллективов, выступают со всеми подряд - именно с целью заработать на жизнь (я их не осуждаю, просто ситуация такова). Вот для последних важно идти в ногу со временем, знать и уметь применять все современные муз. технологии...

А что касается современных рок-музыкантов - если честно, я не видел в последнее время новых ярких открытий... про новые группы вообще молчу, а у старых - ну выйдет альбом, ну может даже очень хороший, показывающий новые грани данного коллектива.... но все равно - все действительно уже было... почему так - не знаю. может быть, и правда рок-н-ролл мертв, все уже спето и сыграно и жизнь требует новой формы протеста....

как пишет Клякса, все это в порядке бреда.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Конверсия в музыке
« Ответ #2 : Мая 23, 2004, 23:09:53 »
2 Kuzmitch

Музыкант должен быть музыкантом! Ни рок-музыкантом, ни поп-музыкантом, ни гитаристом - просто человеком, который даёт эмоциям форму музыки. Потребность в музыке есть всегда. Вопрос в том, сможет ли музыка срубить бабла? Если этот вопрос - главный, то музыкант становится сапожником.
Конверсия в плане музыкальной (в т.ч. - гитарной) техники, технологий - это одно. Но какая может быть конверсия емоций?
Кстати, щас маркетинг находится на таком этапе развития, когда спрос не предугадывают - им управляют. Это по моей специальности (мать её!), поэтому я знаю.

Оффлайн MAD MUSICIAN

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
Конверсия в музыке
« Ответ #3 : Мая 24, 2004, 04:14:48 »
Сколько пафоса!!!

Ребят, а вы даете гарантию что вы в курсе ВСЕГО что делают  современные музыканты? Рассуждая о некой "инертности" исполнителей, в том смысле что они не делают ничего "нового", может быть вы забываете о собственной "инертности" как слушателей? То есть вы просто не замечаете (кто-то и не хочет замечать) тех действительно актуальных перемен в современной музыкальной культуре.

Конечно я не могу дать гарантию что действительно есть вещи по-настоящему новые, любое утверждение можно поставить под сомнение, но если честно, я думаю что просто многие не в курсе всего что происходит.

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
Конверсия в музыке
« Ответ #4 : Мая 24, 2004, 07:05:27 »
Сравнение с программистом не совсем корректно. О серьезной смене музыкальных приоритетов придется думать после выхода Нотной Системы v2.0 или хотя бы Гитарного Грифа v1.1beta :)

Согласен с Groovistico. К сожалению, продается то, что удобнее и выгоднее продавать. Вообще-то  по специализации мне ближе не маркетинговая сторона вопроса, а психологическая, но и там ничего хорошего. Силиконовые куклы и п...стичные вьюноши победят. Причем тут музыка, техника, конверсия? О чем вообще речь?! Такими темпами скоро это НИКОМУ не будет нужно... И перестраиваться, чтобы быть на коне, теперь не в музыкальном плане надо...

Онлайн Kuzmitch Автор темы

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3069
  • Пиши интересно, будь мужиком!
    • Twitter
Конверсия в музыке
« Ответ #5 : Мая 24, 2004, 09:43:06 »
Нет, все это опять получается разговор о высоких материях. Мне просто интересно знать, в каком направлении сейчас движется музыка, какие технологии помогают (именно помогают,  а не управляют) современному музыканту. Что нужно изучать человеку, чтобы постоянно развиваться.

Например, технология MIDI появилось уже сравнительно давно, а народ до сих пор ее пугается и не до конца разобрался.

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
Конверсия в музыке
« Ответ #6 : Мая 24, 2004, 10:57:44 »
2 Kuzmitch

Был вчера в Москве. Там в переходе у м. Александровский сад играл струнный квартет (или их уже пятеро было? упустил...) Они профессионалы? Однозначно да, во всех смыслах. И в кофре, в который они собирали деньги, было отнюдь не пусто. И меня зацепило... Черт с ней, с переходовской акустикой. Играли они классно..

То, на чем они играют, и то, что они играют, не изменилось за последние несколько веков. И по-прежнему цепляет. Хотя бы кого-то... Так может не всё зависит от технологии?

Почему-то так получается, что технологии, созданные для облегчения труда музыканта, постепенно заменяют его. Появляются проги типа Band-in-a-Box, Jammer, Virtual Guitarist... Пробовал этот самый Band-in-a-Box - зараза выдает на первый взгляд такие вкусные соло, что хочется тут-же снять их и сыграть самому... В голове так и крутятся фрагменты, как они должны зазвучать на реальной гитаре... А через полчаса понимаешь, что это ТАКАЯ заштампованность, что связываться с таким способом сочинения уже не хочется. А на более простых вещах ЭТОГО НЕЗАМЕТНО! И получается, что технологии ведут не только к развитию, но и деградации - зависит от того, кто и как ими воспользуется.

Да и ещё неплохо было бы определиться, что есть современный музыкант, а что - "анахронизм ископаемый"...

Онлайн Kuzmitch Автор темы

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3069
  • Пиши интересно, будь мужиком!
    • Twitter
Конверсия в музыке
« Ответ #7 : Мая 24, 2004, 12:24:29 »
2WereWolf: уже ближе к теме...

Надо разобраться - почему, к примеру, Джефф Бек, Марти Фридман, Joboi попадают в струю, а Сатриани, Мальм и прочие непонятно чем занимаются. Можем ли мы их назвать современными музыкантами?

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Конверсия в музыке
« Ответ #8 : Мая 24, 2004, 12:39:36 »
2 Kuzmitch

А какая разница, "современный" музыкант или "несовременный"?

Онлайн Kuzmitch Автор темы

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3069
  • Пиши интересно, будь мужиком!
    • Twitter
Конверсия в музыке
« Ответ #9 : Мая 24, 2004, 13:09:46 »
Отвечу вопросом на вопрос: а какая разница - слушают тебя или не слушают?

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Конверсия в музыке
« Ответ #10 : Мая 24, 2004, 13:15:05 »
вот ты сам и ответил на свой вопрос :) что значит
Цитировать
Джефф Бек, Марти Фридман, Joboi попадают в струю, а Сатриани, Мальм и прочие непонятно чем занимаются.
? то есть разговор опять о вкусах. есть новые технологии- люди как и раньше их пробуют, а то что что- то больше нравиться Кузьмичу, а что- то Джааско- проблемы только этих двух персонажей.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Конверсия в музыке
« Ответ #11 : Мая 24, 2004, 13:25:13 »
2 Kuzmitch

Смотря кто слушает (неслушает)!
А ещё вопрос в том, что для тебя важно - чтобы тебя слушали (неважно, что ты делаеш), или чтобы слышали, то, что ты хочеш пердать.
Т. е., или ты говориш что угодно, что хотят услышать - лиш бы тебя слушали, или говориш то, что хочеш сказать, и надеешся, чтобы тебя услышали.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Конверсия в музыке
« Ответ #12 : Мая 24, 2004, 13:28:12 »
Вот цитатка в тему:

"Если ты художник, то у тебя есть масса способов творить: можно просто рисовать графику карандашом, это будет то же самое, как писать песню под одну акустическую гитару; можно клеить песчинки к холсту, как если пропускаешь гитару через фузз-бокс; ты можешь использовать распылитель краски и добавить арсенал электронных эффектов к гитарному звуку; а можешь даже работать с заумной компьютерной 3-D анимацией, и это будет аналогично использованию цифровых рабочих станций, Pro Tools или цифровой студии. Главное, что всё это лишь инструменты, которые надо использовать ровно настолько, насколько это необходимо, чтобы выразить свою индивидуальность." © Adrian Belew

Онлайн Kuzmitch Автор темы

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3069
  • Пиши интересно, будь мужиком!
    • Twitter
Конверсия в музыке
« Ответ #13 : Мая 24, 2004, 13:33:24 »
Гм. Я имел немного другое в видо под словом "современный". Это не значит "попсовый", а значит, что описано выше - четко разбирающийся в реалиях, современных настроениях, кто понимает, что нужно и как использовать в своем репертуаре.

Про цитату - я не ставил инструмент выше таланта музыканта.

Оффлайн WereWolf

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
Конверсия в музыке
« Ответ #14 : Мая 24, 2004, 13:35:24 »
Цитировать
Автор оригинала Kuzmitch
Надо разобраться - почему, к примеру, Джефф Бек, Марти Фридман, Joboi попадают в струю, а Сатриани, Мальм и прочие непонятно чем занимаются. Можем ли мы их назвать современными музыкантами?


А что Фридман? Я что, что-то пропустил?.. Неужели и он начал под лупы начитывать рэп? Или я что-то со струями путаю? Человек он весьма разноплановый, конечно, его Bittersweet не выветрится у меня из памяти никогда, наверное. Как и его партии из Hangar 18. Но современен ли он? Я бы отнес его к классу вымирающих виртуозов - тех, кому ещё есть что сказать в музыке. Больше таких, судя по всему, не будет...  

А вот попался мне как-то альбом Сатриани года то-ли 2000, то-ли 2001 - я ужаснулся. Вот это, на мой взгляд, и была попытка попасть в струю. Электроники через край... Хотя следующий альбом был ещё более-менее...