Автор Тема: Конверсия в музыке (Прочитано 6738 раз)

Demon2 · « **Ответ #30 :** Мая 25, 2004, 08:40:22 »

Цитировать

Автор оригинала skunk
А мы счас пишем второй альбом и естественно оглядываемся, среди кого он окажется и как он ляжет на полку в магазине. Тепло ли ему будет, удобно ли.

Вот что бы не говорили про коньюнктуру, но печальных примеров подстраивания под нее - пруд пруди, особенно в рок и метал музыке - огромное количество групп, отличавшихся в прошлом яркой индивидуальностью играют теперь одинаковый нью или готик-метал и тому подобную лабуду - Metallica, In Flames, Paradise Lost, Tiamat, Soilwork , да тут полчаса можно продолжать. Нафига нужна такая коньюнктура, когда музыка умирает?
А особенно печально, когда молодые музыканты сразу же ориентируются на полки магазинов. Многие музыканты (яркий пример - куча металлерных групп, да хоть Racer X), зарабатывают себе на жизнь традиционным способом - работая на заводе, или где-то еще. У кого-то из дет-метал легенды Bolt Thrower спросили в интервью - вы зарабатываете на жизнь музыкой? Он ответил - чтобы я детом зарабатывал себе на жизнь? Нефига. Деньги я зарабатываю в другом месте.

Groovistico · « **Ответ #31 :** Мая 25, 2004, 08:50:59 »

Цитировать

Автор оригинала skunk
Это великий дар - умерь "ловить ветер" в музыке и только те немногие из музыкантов и продюсеров, которые чуют носом эти течения долгое время находятся на волне шоу-бизнеса.

Вот именно, это дар бизнесмена! А бизнес убивает искусство. И если искусство и существует в рамках бизнеса, то вопреки, а не благодаря, и безусловно оно многое теряет (а, значит, и слушатель, действительно СЛУШАЮЩИЙ МУЗЫКУ, а не продукт).

skunk · « **Ответ #32 :** Мая 25, 2004, 08:56:17 »

...Metallica, In Flames, Paradise Lost, Tiamat, Soilwork , да тут полчаса можно продолжать...

Эти парни всегда знали что и для чего и для кого они играют. Они точно так-же приглашали стороннего продюсера на студию и лепили в звуке то, что понравится миллионам, которые у них в биснесс-плане как потенциальные покупатели.

Если ты имеешь дар писать музыку - сочинять в голове мелодию и видеть её в аранжировке, то относишься к таким вопросам иначе. Первична - музыка. А форма её вторична. Хотя, приятно, когда в музыке и душа и тело красивы. Но полно примеров, когда летят на одном крыле. Либо невзрачная, но богатая музыкально запись, либо гений звукорежиссуры, но ущербно мысленно.

Demon2 · « **Ответ #33 :** Мая 25, 2004, 09:02:59 »

Причем тут звукорежиссура! Хороший звук и коньюнктура - это не одно и то же. А вот маркетинг, когда музыку даже не подгоняют под текущий потребительский спрос, а просто придумывают, что-то в рамках текущего "стандарта" - вот это отстой.

Groovistico · « **Ответ #34 :** Мая 25, 2004, 09:04:36 »

Может, чем ловить ветер, лучше его создавать? Ведь кто-то же его создаёт...

Groovistico · « **Ответ #35 :** Мая 25, 2004, 09:14:18 »

2 Demon2

Я ж уже говорил, что подстраиваться под потребительский спрос - вчерашний день. Щас в бизнесе спросом управляют. Т.е. , если у тебя есть деньги на икуственное создание спроса - ты можеш прдать всё, что угодно! Вон щас идёт фабрика звёзд - яркий пример! И лохи покупают и тащутся, изойдя слюнями.

Так что, все кто думают прославиться, ориентируясь на потребительский спрос - забейте! Нифига не выйдет!

Demon2 · « **Ответ #36 :** Мая 25, 2004, 09:21:51 »

Вот, выражу мое мнение в окончательной форме, чтобы больше не флудить: записывать и играть нужно только то, что в первую очередь нравится самому (самим) музыкантам. Не ориентируясь и вообще даже не размышляя, кто же купит мой диск и кто его будет слушать. Слушать все равно кто-нибудь будет. Только так рождаются шедевры. Все остальное - попса.

De Niss AG · « **Ответ #37 :** Мая 25, 2004, 09:57:55 »

От чего пытались уйти, к тому пришли...

Опять скатились к "забей на всех и верь в свою гениальность".

Если музыка в целом и гитара в частности - это работа, то она ДОЛЖНА нравиться другим, иначе за нее платить не будут. Закон рынка. Точка.

А целевая аудитория может быть, конечно, разной. "Попса", ориентированная на подростков - это пережевывание старых мотивов, простых мелодий на новый лад. Объяснение простое: молодежь только начинает свой музыкальный путь, для них это новая музыка, интересная, необычная.

Но как только этот возраст проходит, человек накушался простых мелодий, привлечь его внимание становится сложнее. Нужно не перепетое старое, а что-то реально новое.

Вот об этом, я так понимаю, и вопрос. Как найти новое, хорошо звучащее и при том интересное не только самому себе любимому, но и другим людям?

Demon2 · « **Ответ #38 :** Мая 25, 2004, 10:28:18 »

Вывод прост - если для тебя музыка - просто работа, то играешь ты попсу.

WereWolf · « **Ответ #39 :** Мая 25, 2004, 10:36:05 »

Цитировать

Автор оригинала De Niss AG
...Но как только этот возраст проходит, человек накушался простых мелодий, привлечь его внимание становится сложнее. Нужно не перепетое старое, а что-то реально новое.

Всё это так, только есть одно НО. Привлекать внимание человека, вышедшего из юного возраста, по большому счету никому не нужно. Это нерентабельно. Зачем пытаться вытянуть деньги из человека, обремененного работой и семьей, у которого есть куча других дел и способов потратить деньги, который не купит что не попадя и т.д и т.п., когда есть способ лучше! Окучивать подростков гораздо проще и выгоднее... Исчезает сразу куча проблем с музыкантами, аппаратурой, студиями. Вложения, значит, тоже сокращаются. Так вообще, зачем идти сложным и дорогим путем, когда есть простой и дешевый? Только всё это ведет в никуда...

Groovistico · « **Ответ #40 :** Мая 25, 2004, 10:49:40 »

Я вот, например, попсу совсем перестал слушать лет в 10. И без фанатизма, типа: "Это попса, го***!" Просто слушать было нечего, я и перестал.
А что, кстати, мало ли народу слушают филипка в зрелом возрасте?

De Niss AG · « **Ответ #41 :** Мая 25, 2004, 11:48:36 »

Цитировать

Автор оригинала Demon2
Вывод прост - если для тебя музыка - просто работа, то играешь ты попсу.

Ты противопоставляешь два понятия: музыка как свободное, интересное самому тебе и нужное только тебе действо - это называется хобби, и "просто работу", т.е. музыку без творчества вообще.

Но кроме черного и белого есть еще и серое, и цветное.

Например, работа с элементами творчества, интересная в какой-то мере тебе самому и "перевариваемая публикой".

Самые известные примеры: Nightwish и Rammstein. Хотя и их можно попсой обозвать

)

2 Werewolf

Цитировать

Автор оригинала WereWolf
Всё это так, только есть одно НО. Привлекать внимание человека, вышедшего из юного возраста, по большому счету никому не нужно. Это нерентабельно.

К сожалению - да.
Тут, правда, нужно сделать одну поправку: создавать рентабельную подростково-попсовую музыку под силу только крупным компаниям.

Можно привести аналогию с появлением конвейера в начале 20-го века и наступившим после этого этапом массового производства. Ориентация на массовый спрос, стандартизация продукции, упрощение и автоматизация процесса производства, как следствие - сокращение издержек. Но создание массового производства - прерогатива крупных компаний, т.к. требует больших инвестиций в организацию самого процесса производства. Вот и в музыке проекты, подобные "Фабрике звезд", под силу только крупным компаниям.

Хм... Продолжаем строить аналогию с производством...

Мелкие компании, поначалу раздавленные всеобщей конвейеризацией, нашли выход в удовлетворении индивидуальных потребностей клиента, персонификации предложения. Началось бурное развитие науки под названием "маркетинг", провозгласившей своим основным принципом "потребитель всегда прав". За это самое "потребитель всегда прав" с потребителя стали брать втридорога

Вот тут проклевывается интересный момент. В музыкальной индустрии принято, что альбомы всех исполнителей продаются примерно по одной цене. А ведь "персонально ориентированный" продукт должен стоить дороже, чем массовый!

Получается, что проблема в традиционной всеобщей уравниловке музыкальной продукции: разный товар продается по одной цене. Попробуй сегодня предложить рынку альбом по $500 за диск? Даже если ты супер-гениальный музыкант, и даже если есть люди, готовые купить альбом за эти деньги, все равно найдется куча "борцов за правду", которые начнут рассказывать о том, что музыкант зажрался совсем, а пираты под тем же лозунгом "зажрался!" будут штамповать левые диски...

Извиняюсь, что в сторону от основной темы топика...

Demon2 · « **Ответ #42 :** Мая 25, 2004, 12:06:54 »

Цитировать

Самые известные примеры: Nightwish и Rammstein. Хотя и их можно попсой обозвать )

И обзывают, и правильно делают. Когда люди понимают разницу между конвейерной попсой и музыкой из глубины (не знаю откуда, из сердца, из воспаленных мозгов), они начинают использовать слово "попса" в негативном смысле.

А вот про альбом за $500 - что это как не музыка за деньги?

Tom Tom · « **Ответ #43 :** Мая 25, 2004, 12:11:57 »

Цитировать

Автор оригинала Кузьмич
По_че_му гитаристы боятся экспериментировать?

не, гитаристы не боятся экспериментировать, вот например когда сидит какой-нить чел с гитарой , сочиняя очередное произведение, но когда он его сочинил, он замечает, что енто его произведение по звуку/стилю/настроению оказывается попадает под какой-то уже существующий стиль/направление.
так что дело не в том что боятся экспериментировать (экспериментируют, и наверное даже очень) просто, если можно так сказать, не получается:( ; тяжело придумать что-то действительно новое, чего ещё не было раньше.

а вспомнить Jimmi Hendrix-a, или посмотреть на Radiohead, экспериментировали и экспериментируют с большим успехом:xyxthumbs

De Niss AG · « **Ответ #44 :** Мая 25, 2004, 12:36:40 »

Цитировать

Автор оригинала Demon2
И обзывают, и правильно делают. Когда люди понимают разницу между конвейерной попсой и музыкой из глубины (не знаю откуда, из сердца, из воспаленных мозгов), они начинают использовать слово "попса" в негативном смысле.

Думаю, что Найтвишам и Раммштайнам искренне нравится то, что они делают. Именно поэтому я и привел их как пример. Они делают что-то новое, что им интересно, и зарабатывают на этом немалые деньги.

Цитировать

А вот про альбом за $500 - что это как не музыка за деньги?

Да, музыка за деньги. И что плохого в зарабатывании денег?
Зачем это постоянное противопоставление: или Настоящая Музыка с голым задом, или дерьмовая музыка за деньги?

Да, КАЖДЫЙ человек должен продавать свой труд. Это основа человеческого общежития. Для того, чтобы продавать результаты труда, они - результаты эти - должны быть востребованы другими людьми.

Скажу больше. То, сколько денег готовы выложить ДРУГИЕ за ваш труд, и определяет ценность вашего труда для общества. То, сколько готовы люди заплатить за ваш альбом, определяет его востребованность обществом.

Это может быть массовая продажа по 100 руб. за диск или продажа ограниченного тиража по $500 - решать вам.

Вот именно про сложность продажи дисков по $500 в современной музыкальной индустрии я и писал. Но, имхо, тема для обдумывания интересная, т.к. развитие всех отраслей идет похожим путем.