Автор Тема: Конверсия в музыке  (Прочитано 6741 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Зарегистрированный
    • http://
Конверсия в музыке
« Ответ #45 : Мая 25, 2004, 12:51:06 »
Цитировать
Да, музыка за деньги. И что плохого в зарабатывании денег?
Зачем это постоянное противопоставление: или Настоящая Музыка с голым задом, или дерьмовая музыка за деньги?

Да, КАЖДЫЙ человек должен продавать свой труд. Это основа человеческого общежития. Для того, чтобы продавать результаты труда, они - результаты эти - должны быть востребованы другими людьми.


Вот видишь, мы представляем все совершенно по разному. Музыка - труд, это когда ты выступаешь на очередном концерте. А когда ты пишешь музыку в угоду слушателям - вот это попса. А ты хочешь просто срубать бабки. Я выбираю настоящую музыку "с голым задом". А чтобы не быть с голой жопой, я постараюсь обеспечить себя другим способом, а уж потом запишу что захочу, и мне будет пофиг - продадутся ли мои записи, или нет. И в интернет забесплатно выложу с битрейтом 320. И не жалко будет. Я ж уже приводил пример о Bolt Thrower - группа с пятнадцатилетним стажем, а все играют, и не ради денег, а потому что им нравиться рубить дет-металл. За это их и любят, что они не прут за коньюнктурой. И много таких примеров.

Оффлайн Tom Tom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1150
    • Tom Tom Vintage & Retro Style
Конверсия в музыке
« Ответ #46 : Мая 25, 2004, 12:56:35 »
Цитировать
Скажу больше. То, сколько денег готовы выложить ДРУГИЕ за ваш труд, и определяет ценность вашего труда для общества.

это что-же получается, группы "Корни" и "Smash" так ценны для общества?:confused:
не:smokin:

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Конверсия в музыке
« Ответ #47 : Мая 25, 2004, 13:12:29 »
Если твоя музыка не зашибает бабок, это не значит, что она никому не нравится.
Лучше, если твоя музыка по настоящему понравится одному человеку, чем если миллионы её купят, как "самую модную вешь", а через пару лет забудут, как "уже не модную".

Оффлайн De Niss AG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Не владеющий вопросом
    • http://www.aguitar.ru
Конверсия в музыке
« Ответ #48 : Мая 25, 2004, 13:45:04 »
Цитировать
Автор оригинала Tom Tom
это что-же получается, группы "Корни" и "Smash" так ценны для общества?:confused:

Именно. Корни ценны...
Не обязательно их музыка, но в целом - да.

Правда, тут есть маленькая хитрость: большую часть денег, которую они зарабатывают, как мне кажется, получают те люди, которые их раскручивали, следовательно, труд именно этих людей (поиск "свеженьких" талантов, раскрутка) и ценится обществом.

Оффлайн Tom Tom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1150
    • Tom Tom Vintage & Retro Style
Конверсия в музыке
« Ответ #49 : Мая 25, 2004, 13:59:24 »
вот фигня-то какая выходит...
к нам тут недавно приезжала группа Cardigans, так вот я краем уха где-то слышал, что их приезд не окупился, зато на корнях аншлаги мля....

Оффлайн De Niss AG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Не владеющий вопросом
    • http://www.aguitar.ru
Конверсия в музыке
« Ответ #50 : Мая 25, 2004, 14:29:27 »
2 Demon2:

Я не "хочу срубать бабки", я просто анализирую проблему с т.з. общеэкономических законов.

Еще раз повторю:
1. Не надо делить на черное и белое, уверен, что Настоящая Музыка также может приносить деньги. За деньги - не обязательно значит "плохо".
2. Количество заработанных денег определяет востребованность обществом труда человека, профессионально занимающегося чем-либо (не обязательно музыканта). Если вы не продаете свой труд и не зарабатываете на какой-либо деятельности, такая деятельность является любительской и называется хобби.

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Зарегистрированный
    • http://
Конверсия в музыке
« Ответ #51 : Мая 25, 2004, 15:01:44 »
Цитировать
Автор оригинала De Niss AG
Количество заработанных денег определяет востребованность обществом труда человека, профессионально занимающегося чем-либо (не обязательно музыканта). Если вы не продаете свой труд и не зарабатываете на какой-либо деятельности, такая деятельность является любительской и называется хобби.

 Блин, я же уже написал. Лично для меня - сочинять НАСТОЯЩУЮ музыку, стихи, рисовать НАСТОЯЩИЕ картины, писать НАСТОЯЩИЕ книги - это НЕ работа, НЕ труд. Играть на концерте - работа, сочинять поздравления - работа, рисовать карикатуры на Невском - работа.

Оффлайн Kuzmitch Автор темы

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3069
  • Пиши интересно, будь мужиком!
    • Twitter
Конверсия в музыке
« Ответ #52 : Мая 25, 2004, 16:14:34 »
Вот когда у нас народ перестанет думать, что продать результаты своей деятельности тому, кто разделяет твои интересы и вкусы - это стыдно, тогда у нас закончится совок, не будет попсы (как тут на форуме затаскали это слово, жуть просто),  а будет самое что ни на есть развитое, современное общество.

Но все равно, это опять, к сожалению, не по теме. Попробую еще раз сформулировать вопрос, но немного по-другому. Вопросов будет немного больше, чем изначально ожидалось.

Чему я могу научиться у других, более успешных и популярных музыкантов? Почему я сижу у себя в городже Н-ске, круто играю, но не могу из всего этого набора нот собрать все во едино, чтобы некий забугорный парень по имени Стиви пожал мне руку? Чего я еще не знаю из современных музыкальных технологий, которые бы мне помогли творить, не одевая штаны через голову? Каков сейчас путь к успеху?

На последнем вопросе можно остановиться повнимательней. Как вы думаете, почему "Фабрика Звезд" имеет такую популярность в обществе? Да не потому что это попса, а потому что она вдалбливает в голову нашей молодежи одну простую мысль, которая всех устраивает: "Видишь, как им повезло? Они попали на экран, сейчас из _них_ сделают звезд... А как бы ты ни рыпался, что бы ты ни делал, у тебя ничего не получится. Все равно тебе не дадут шанса. Ведь только случайно можно стать популярным".

Оффлайн De Niss AG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Не владеющий вопросом
    • http://www.aguitar.ru
Re: Конверсия в музыке
« Ответ #53 : Мая 25, 2004, 16:25:14 »
(это для Demon2 было)

Так я ж совсем не против лично твоей позиции :xyxthumbs Я только против однозначного ярлыка: что за деньги - то плохо.

Просто речь изначально шла о профессиональных музыкантах, о тех, кто музыкой зарабатывает себе на жизнь:

Цитировать
Автор оригинала Kuzmitch
... К примеру, почему человек с профессией программист обязан постоянно изучать новые технологии, чтобы быть конкурентоспособным на рынке труда, а музыкант - нет? Ведь профессиональный музыкант отличается от непрофессионального тем, что музыкой он зарабатывает себе на жизнь. Почему? Что же мешает музыканту (чти - гитаристу) жить в ногу со временем?



После этого было несколько сообщений на тему "зарабатывают те, кто играет примитивную музыку, ширпотреб, попсу".

Вот дальше я и попытался сравнить музыкальную отрасль с другими отраслями, где массовое производство дешевых товаров вполне гармонично уживается с мелкосерийным производством дорогих индивидуальных моделей. Взгляните на отрасль производства гитар: есть массово продаваемый Stagg за сто баксов и есть штучная продукция типа Gibson за три тыщи - и никто этому не удивляется.

Поэтому и в музыке теоретически возможен путь, когда создается массово потребляемая дешевая музыка и - параллельно - существует более сложная музыка, востребованная немногими. Но сложная музыка должна и продаваться дороже, только тогда она будет кормить ее создателя. А в современной музыкальной индустрии это не практикуется.

2 Kuzmitch: сорри за оффтоп... но эта тема вроде тоже где-то близка к вопросу об успехе...

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Зарегистрированный
    • http://
Конверсия в музыке
« Ответ #54 : Мая 25, 2004, 16:31:44 »
Все зависит от того, какой ты хочешь популярности. Хочешь, чтобы тебя узнавали все и вся - делай пластические операции, носи педерастические прически, пой дурацкие песни и самое главное - попадись модному продюсеру. Ну, о том, что нужно выкинуть гитару я уж и не говорю.
  Или играй себе, учись, твори, сочиняй. Найди близких по духу людей, играй с ними. Не хватает денег на студийную запись? Посылай демки на лейблы, хоть на наши, хоть на импортные. Глядишь - дадут бабосов, чтобы записаться, и выпустят диск в тираж.
  Либо третий путь - устройся работать в студию, и запиши в свободное время все сам, сведи, добазарься через знакомых и друзей и выпусти сотню дисков, раздай всем кому хочешь.
  Ну и самый клевый - заработай себе денег другим путем (все равно у нас в России не выйдет сделать столько бабок через музыкальную карьеру, как на западе) - инвестиции, бизнес, да просто работа хорошая. Оплати себе время в студии, профессионалов и вообще - с бабками можно и свой лейбл организовать. Да и примеры есть среди музыкального мира.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Конверсия в музыке
« Ответ #55 : Мая 25, 2004, 21:25:14 »
Цитировать
Автор оригинала Kuzmitch
Вот когда у нас народ перестанет думать, что продать результаты своей деятельности тому, кто разделяет твои интересы и вкусы - это стыдно, тогда у нас закончится совок, не будет попсы (как тут на форуме затаскали это слово, жуть просто),  а будет самое что ни на есть развитое, современное общество.


Нет, ну извини... Продавать "результаты своей деятельности тому, кто разделяет твои интересы и вкусы" - это хорошо! Базар о том, что подстраивать под чужие интересы и вкусы свои интересы и вкусы - это попса!
Неуж-то ты думаещ, что люди разделяют интересы и вкусы чувачков с фабрики пё... уй-ё... этих... звёзд, во? Эти интересы навязываются просто!

Оффлайн Kuzmitch Автор темы

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3069
  • Пиши интересно, будь мужиком!
    • Twitter
Конверсия в музыке
« Ответ #56 : Мая 25, 2004, 22:43:27 »
В который раз пречитываю топик и никак не могу понять, почему народ квотит только утверждения, и не отвечает на прямо поставленные вопросы? Да слезьте вы в конце-то концов с темы о попсе! Народ все это прекрасно понимает, вы ответьте на то, что народ не понимает... Почему в общей своей массе народ столько говорит об индивидуальности, а на конкурс присылает черти что и сбоку бантик?

Итак, определимся. Кто хочет обсуждать индивидуальность vs попса - налево. Кто хочет обсуждать рецепты использования мастерства и чужой опыт - направо. А кому-то придется разорваться :)

Оффлайн v777

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 397
  • ...
    • http://
Конверсия в музыке
« Ответ #57 : Мая 25, 2004, 23:13:22 »
Ну и навертели вы тут....
Читая всё это добро создаётся впечатление что читаешь несколько разных тем перемешанных между собой.

Вот это - http://guitarplayer.ru/showthread.php?s=&threadid=4188&highlight=%F2%E0%EB%E0%ED%F2

и это - http://guitarplayer.ru/showthread.php?s=&threadid=4259&highlight=%F2%E0%EB%E0%ED%F2

Ерунда после сего материала.

***Kuzmitch, а может ответ на твой вопрос потом придёт к тебе, сам собой?:)

Оффлайн MAD MUSICIAN

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
Немного конкретики.
« Ответ #58 : Мая 26, 2004, 04:27:06 »
Как часто бывает на этом или другом форуме музыкальном, подобные топики превращаются в тему "Дет-металлисты в подвалах vs. Кристина Агилера на стадионе"

Кузьмич ведь о совсем другом начал разговор.
Речь о том что те дет-металлисты, ню металлисты, рокеры, блюзмены, Агилера и иже с ними - все они не оказались неспособны использовать новый музыкальный материал и создавать новые музыкальные концепции, предпочитая качественно ИСПОЛНЯТЬ уже давно придуманные музыкальные ходы и клише.

И кстати, новизна заключается не в том что люди играют хеви риффы под drum'n'bass лупы. А в том что люди по настоящему задумываются о новых концепциях. В отличие от многих здесь, мне нравится Engines of Creation Сатча, но не могу сказать что это по-настоящему новый материал. Да, там проблескивают новые идеи, но не более. Но даже великий новатор дядя Вай грешен в "неновизне".

Что я имею ввиду.

1. Форма. Большинство современных гитарокомпозиторов и просто композиторов много думают о мелодиях, риффах или лупах, но почти никто не пытается работать с такой вещью как форма композиции. Мы видим все одно и то же - куплет-припев.

2. Инструментовка. За что не люблю гитарных композиторов - почти везде одна и та же концепция - я умею играть на гитаре, значит будет основной инструмент гитара, а все остальное фон. Этим очень грешен Сатч, Мальм.

3. Структура. То есть нет целостности структуры - есть некий товарищЪ на коне, а группа как бы отдельной жизнью живет на фоне.

4. Ввиду того что музыкальная техника (гитары, компьютеры и тп) стали доступны массам (что есть ОЧЕНЬ ХОРОШО, но... ), то
многие вещи в современном мире стали делаться дилетантами.
Что я имею ввиду? То что сочиняющие субьекты, сочиняют неосознанно. Зачастую не понимая что играют простые клише, просто потому что они об очень многом не осведомлены.

5. Зачастую налицо просто деградация музыкального материала (то есть используемых нот). Если в начале 20ого столетия композиторы-специалисты вовсю экспериментировали с двенадцатитоновой техникой, контрапункт считался обычным приемом, проводились эксперименты с четвертьтоновыми инструментами, а незнание нот = невозможности сочинять, то во второй половине 20 века даже диатоникой не все пользуются, предпочитая опуститься до пентатоники, или просто до тоники :D

6.Несодержательность. Ввиду приверженности большинства современных сочинителей песенной форме (куплет-припев) в инструментальной музыке, она получается несодержательной. Композитор делает большое количество ничего не значащих повторов, не по творческому велению, а потому что так получается или он просто не задумывается сделать по другому.  

Стравинский писал про электронную музыку -
"Я думаю, ее материал ограничен; точнее, композиторы продемонстрировали весьма ограниченный материал во всех знакомых мне образцах электронной музыки. Это неожиданно, так как ее возможности, насколько нам известно, астрономические. Другое мое критическое замечание заключается в том, что кратчайшие электронные пьесы кажутся бесконечными, и внутри их мы не ощущаем управления темпом. Отсюда чрезмерное количество повторов - воображаемых или фактических."
см. Игорь Стравинский "Диалоги"

Думаю примерно тоже можно сказать и о гитарной музыке.

Вот такие мысли.

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Зарегистрированный
    • http://
Конверсия в музыке
« Ответ #59 : Мая 26, 2004, 09:02:39 »
Пусть это опять будет оффтоп - но касательно новизны и формы композиций, послушайте такие коллективы как Theory In Practice, Spiral Architect, Neglected Fields. Пусть это дет-метал, но я не совсем понимаю, почему новизну надо искать только у Вая с Сатриани и иже с ними. В этих коллективах люди эксперементируют, причем так, что без пол-литры и не поймешь какие там лады, тональности, структуры и прочее.

  А вот на вопрос Кузьмича, почему люди присылают всякую лабуду на конкурсы... Есть лабуда, а некоторые вещи мне, имхо, не казались такими уж бездарными и безликими. Может быть просто ты пресытился, и теперь тебе нужен новый горизонт?