Голосование

Имеет ли моральное право слушатель (не профессиональный музыкант) критиковать музыканта (в т.ч. признанного) за неровную игру, неточность взятых нот и отсутствие интересной гармонии? Не ограничиваясь оценкой нра/не нра, близко/не близко

Да
36 (48%)
Нет
11 (14.7%)
Да, но подробно обосновав собственную позицию
28 (37.3%)
Другой (отпишусь в топике)
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 75

« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 ... 25 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Критика  (Прочитано 22227 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #105 : Июня 08, 2015, 09:40:25 »
Цитата: MrLf от Июня 08, 2015, 08:57:29
Интересно, что восторженные отзывы о ком-либо от анонимусов праведного гнева не вызывают ;D
А ведь по сути это то же самое. Если человек "не имеет права" сказать УГ, то он точно так же и не имеет права и восторгаться. Да, и аплодисменты на концерте — это тоже одобрение от совершенно некомпетентных, глупых людей :)

 ;D :good:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9008
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Критика
« Ответ #106 : Июня 08, 2015, 10:00:16 »
Цитата: Bad Blood от Июня 08, 2015, 09:43:43
Неужели всех так сильно волнует чужое (не)одобрение? Я-то думал, что люди для себя музыкой занимаются, как способом самовыражения :hmmm:
Некоторые занмаются, потому что им "есть что сказать" и они хотят "донести это до окружающих". Тебе же вроде нравятся некоторые коллективы с "позицией"? К тому же "способ самовыражения" не сам по себе, выражения себя кому-то. Если великие композиторы выражали свое почитание Богу, то атеисты явно выражают что-то людям, и для них критика ещё более важна, хотя они могут и отрицать это.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #107 : Июня 08, 2015, 10:04:56 »
Цитата: Mikhail100 от Июня 08, 2015, 09:27:19
Не уверен, что такая инверсия корректна. Когда человек восторгается, это автоматически звучит как субьективное мнение: "мне нравится". Когда ругают, редко кто говорит: "мне не нравится", или хотя бы "я считаю, что это УГ", но почти всегда: "поглядите, какое УГ", то есть автоматическая заявка на объективность.

Извини, но ты сам-то понял, что написал? "Мне нравится" - по твоему субъективное мнение, а "УГ" - заявка на объективность? В чем принчипиальная разница? В чем логика?  :pozor:

... и добавил:

Цитата: Bad Blood от Июня 08, 2015, 09:43:43
Неужели всех так сильно волнует чужое (не)одобрение? Я-то думал, что люди для себя музыкой занимаются, как способом самовыражения :hmmm:

Не надо обобщать. Очень разные люди, очень разная мотивация. Но, "доброе слово и собаке приятно", я не говорю уже о восторженных стадионах, нах  ;D
« Последнее редактирование: Июня 08, 2015, 10:06:45 от elraz80 »

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
Re: Критика
« Ответ #108 : Июня 08, 2015, 10:20:18 »
Цитата: elraz80 от Июня 08, 2015, 10:04:56
"Мне нравится" - по твоему субъективное мнение, а "УГ" - заявка на объективность? В чем принчипиальная разница? В чем логика?  :pozor:

"Мне нравится это" - есть субъект и объект высказывания.
"Это есть УГ" - только объект.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2015, 10:21:51 от Mikhail100 »

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #109 : Июня 08, 2015, 10:38:58 »
Цитата: Mikhail100 от Июня 08, 2015, 10:20:18
"Мне нравится это" - есть субъект и объект высказывания.
"Это есть УГ" - только объект.

Чо? Какой "только объект"? А говорит это кто, вакуум? :hmmm:  :pozor:

"Это есть УГ" = крайная форма "Мне не нравится это".

Только и всего.

На самом деле, все же абсолютно очевидно. Для объекта похвалы мнение субъекта априори является верным, так как совпадает с его же собственным (иначе кто бы выносил на публику свои плоды, если они ему не нравятся?). В случае же с объектом критики все принципиально иначе, мнения критикующего и критикуемого вряд ли совпадут. И здесь два варианта для объекта критики: 1) Дать волю эмоциям (разозлиться, обидеться, высмеять субъета критики и т.д.) 2) Включить разум. Вынести из критики все полезное и сделать выводы.

Ну а для "зрителей" тоже все объясняется просто. Если кого-то критикуют, особенно едко и жестко - то это типа "негатив" и критик выглядит нелицеприятной персоной. А если хвалят, то это позитив, зайчики и "спасибо, бро!", типа хороший такой парень!  ;D

Ну и понятно, что для критики (если она действительно критика, а не оскорбления, замаскированные под нее) мозгов и мужества требуется поболе, чем для восхвалений  ;) ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Критика
« Ответ #110 : Июня 08, 2015, 10:39:10 »
Цитата: Mikhail100 от Июня 08, 2015, 10:20:18
"Мне нравится это" - есть субъект и объект высказывания.
"Это есть УГ" - только объект.
Пишут "посмотрите, как круто, как профессионально, как фирмово". Так что — то же самое, абсолютно.

Я считаю, критика просто должна быть как можно более конкретной. Тогда и не важно, анонимус это пишет или нет. А вот заявления от людей якобы с авторитетом типа "это правильно, а это неправильно" (без подробных объяснений) — вот это шлак, а не критика. Подобного рода "мнениям" грош цена. Разговор с анонимусом может быть в этом плане гораздо интереснее — анонимус не может прикрыться своим авторитетом, ему придётся доказывать свою точку зрения.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #111 : Июня 08, 2015, 10:47:42 »
Цитата: MrLf от Июня 08, 2015, 10:39:10
Пишут "посмотрите, как круто, как профессионально, как фирмово". Так что — то же самое, абсолютно.

Я считаю, критика просто должна быть как можно более конкретной. Тогда и не важно, анонимус это пишет или нет. А вот заявления от людей якобы с авторитетом типа "это правильно, а это неправильно" (без подробных объяснений) — вот это шлак, а не критика. Подобного рода "мнениям" грош цена. Разговор с анонимусом может быть в этом плане гораздо интереснее — анонимус не может прикрыться своим авторитетом, ему придётся доказывать свою точку зрения.

В том-то и дело, что аноним изначально гол в дискуссии. В этом его и сила и слабость. Проявит свою некомпетентность в высказываниях, будет неубедителен или невежествен - сразу фейл. Признают разумное зерно в его суждении окружающие - не будет никаких оснований говорить, что его авторитет прикрывает слабую точку зрения.

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 589
Re: Критика
« Ответ #112 : Июня 08, 2015, 11:12:00 »
Неявный субъект, конечно, присутствует в любом высказывании ("кто-то же должен сказать это "мяу"), но в анализе высказывания он не учитывается. Автор находится вне своего текста.

Но я даже не об этом. Мне самому до конца не ясно, почему так происходит, но на уровне психологии позитивное высказывание звучит более субъективно, чем негативное. Может потому что негативное более эмоционально воспринимается. Я, кстати, не навязываю эту точку зрения. Я же написал: "я не уверен, что...". Я не говорил: ваше высказывание - УГ :).

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #113 : Июня 08, 2015, 14:42:34 »
Дмитрий Малолетов, я конечно понимаю, что вы не обязаны "подскакивать и отвечать на мою писанину", но может быть "писанину" уважаемого MrLf все-таки прокомментируете? Ибо очень обоснованную точку зрения он озвучил о статусе критиков. Насколько логичную и обоснованную, что ваша "позиция" выглядит совсем неуклюжей попыткой сузить само понятие критики, сделать ее элитарным правом и, можно образно сказать, "одомашнить" ее в целях представления некой общности людей (к которой вы себя относите) как "неприкасаемых" для подавляющего большинства мнений.

Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
Re: Критика
« Ответ #114 : Июня 08, 2015, 15:23:51 »
Можно подумать что музыка пишется и исполняется музыкантами исключительно для профессионалов, дабы получить их компетентное мнение... Да всё не так !  Профессионалы не ходят на концерты друг к другу (за редким исключением дружеских посиделок с коллегами по юбилейным и иным праздничным или печальным моментам жизни).
А пишут музыку и исполняют её в надежде получить отклик у публики, у зрителей, у слушателей среди которых у 99,9 % нет музыкального образования и "мастерства" отвечающего критериям изложенным здесь одним Маэстро.
И зритель решает на чьи концерты ходить, чьи альбомы покупать. Заполняемость зала и тиражи это объективная форма критики.  Нет тиражей..., редкие концерты (пусть даже на престижных площадках "куда не всех пускают") при полупустом зале или в прокуренном тесном клубе с хриплыми ветеранами забугорной сцены в качестве заманки и поддержки- вот оно объективное отражение того где кто находится .
Научные рассуждения подкреплённые корочкой того или иного музыкально-образовательного учреждения-это  конечно же очень правильно и даёт повод всхлипывать по поводу своей образованности. Есть чем гордиться !  Многолетний опыт работы на сцене-  это безусловно опыт стоящий очень дорогого. Есть чем гордиться ! 
Но это никак не говорит о том , что мнение человека прошедшего эти вехи жизни авторитетно или не авторитетно.
Можно всё это пройти и так и остаться лохом по жизни мнение которого, простите, НОЛЬ, потому что при всех своих регалиях и опыте ничего по настоящему существенного человек не создал. Старался ? ДА !  Не сидел сложа руки ? НЕТ ! 
Но вот не судьба....   Но трогать его не моги.  Критиковать ? НИ-НИ !!!  "Кто ты такой чтобы критиковать ?" Слушатель ?  Зритель ? Меломан ? Публика не признавшая его выдающихся заслуг ?  В СТОРОНУ !!!! 


... и добавил:

Откуда такая заносчивость в принципе понятно.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2015, 15:28:51 от Volvovan »

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Re: Критика
« Ответ #115 : Июня 08, 2015, 15:44:21 »
Чета я не понял, а что не так с Зинчуком? Касательно видео с исполнением Головина. Виктор был крайне доброжелателен и ей-богу - абсолютно прав. Кому это пилилово вообще нужно? Где там музыкальная тема, мелодия приятная уху или сердцу? Дикий навал нот, гамм, арпеджий - лишь бы побольше. Сыграно, кстати, очень быстро, но и по ритму не особо попадал Сережа. И не опустил он его бестактно. Зинчук высказал свое мнение вполне корректно. Именно то, что думал. То есть, критика в этом случае вполне положительная.

Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
Re: Критика
« Ответ #116 : Июня 08, 2015, 15:57:12 »
На нашей сцене много достойных гитаристов. Когда мне хочется слушать блюз я иду на Ломидзе, когда настроение фанково-джазовое- И. Бойко, когда на душе грустно- К. Никольского (жаль что он перестал выступать в дуэте с Кожиным), хочется рока-Д.Четвергов, фьюжена- Ф .Досумова, тепинга-Д. Малолетов признанный авторитет в этой области....., перечислять можно долго. Каждый силён в своём и придерживается своего направления, прикасаясь к другим осторожно и щепетильно, не крича по сторонам что мастак во всех делах и на мнение тех кто не "профессионал" ему простите по большой нужде... 
А вот теперь оказывается, что не каждый...

Да и по поводу Зинчука...  Замечательный гитарист сделавший множество красивых аранжировок и вкусных соло. Да сейчас он уже к сожалению не тот что в молодости. Да коммерциализировался. Но по  жизни приятный в общении человек, не сноб, не хамло. спокойно воспринимающий критику и мнение других. Потому что достиг гораздо большего чем те, кто не реализовав себя по настоящему принимают критику исключительно от "профессионалов".  А потому не обидчив как некоторые "непризнанные" болезненно реагирующие на любое мнение не совподающие с собственным  "гениальным ". Музыкант на заслуженном отдыхе собирающий и сейчас плоды работы долгих лет на российской сцене. Головина он не опускал, спокойно и тактично выразил своё мнение.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2015, 16:31:12 от Volvovan »

Оффлайн Федор

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • My Momma says I'm special
Re: Критика
« Ответ #117 : Июня 08, 2015, 15:59:26 »
 :pozor: типа "зачем нам искусство, мастерство, вершины, это все никому не нужно, давай лучше по бутеру сварганим, это тебе я, золотой бутер страны говорю". Какая-то Единая Россия от музыки этот Зинчук, ей богу

... и добавил:

Цитата: Volvovan от Июня 08, 2015, 15:57:12
Да и по поводу Зинчука...  Замечательный гитарист сделавший множество красивых аранжировок и вкусных соло. Да сейчас он уже к сожалению не тот что в молодости. Да коммерциализировался. Но по  жизни приятный в общении человек, не сноб, не хамло. спокойно воспринимающий критику и мнение других. Потому что достиг гораздо большего чем те, кто не реализовав себя по настоящему принимает критику исключительно от "профессионалов".  А потому не обидчив как некоторые "непризнанные". Музыкант на заслуженном отдыхе собирающий и сейчас плоды работы долгих лет на российской сцене. Головина он не опускал, спокойно и тактично выразил своё мнение.

существует ряд мнений, и не только мое, в корне противоречащих выделенным мной пассажам из Вашей цитаты. Мое мнение основано на личном опыте + опыт моих друзей, в т.ч. профессионалов шоу-бизнеса. Если кого обидел - искренне прошу прощения.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2015, 16:03:09 от Федор »

Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
Re: Критика
« Ответ #118 : Июня 08, 2015, 16:10:56 »
Цитата: Федор от Июня 08, 2015, 15:59:26
существует ряд мнений, и не только мое, в корне противоречащих выделенным мной пассажам из Вашей цитаты.
Благодарю за ваши выделения.. Сколько людей, столько мнений. Мы все бываем разные.  Ваше мнение понятно, а вот кто там в ряду с Вами "в т.ч. профессионалов шоу-бизнеса"  понять сложно.
Да и не о Зине тема как бы, а об отношении к критике.

Оффлайн Федор

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • My Momma says I'm special
Re: Критика
« Ответ #119 : Июня 08, 2015, 16:32:08 »
выделения :D
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 ... 25 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »