Голосование

Имеет ли моральное право слушатель (не профессиональный музыкант) критиковать музыканта (в т.ч. признанного) за неровную игру, неточность взятых нот и отсутствие интересной гармонии? Не ограничиваясь оценкой нра/не нра, близко/не близко

Да
36 (48%)
Нет
11 (14.7%)
Да, но подробно обосновав собственную позицию
28 (37.3%)
Другой (отпишусь в топике)
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 75

Автор Тема: Критика  (Прочитано 16627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #120 : Июня 08, 2015, 19:26:50 »
Ага, значит Зинчук по делу Головина отчитал  ;D

А теперь представим фантастическую ситуацию - Головина, говорящего Зине что-то в подобном ключе после его "эпичного" only you... ;) Типа, "уважаемый Виктор, аранжировки известных произведений это конечно хорошо, но в ноты нужно попадать, гитара строить должна, интонировать надо все-таки уметь, коль ЗГР (золотая гитара.....) называешься, да и "словарный" запас техник неплохо было бы расширить и т.д." Бред? КТО такой Головин критиковать заслуженного Зинчука? Ок, пусть будет заслуженный, но все равно АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНО криво играть на публике -  :7:, карьера Вая или другого НАСТОЯЩЕГО профессионала в ЗДОРОВОЙ КОНКУРЕНТНОЙ СРЕДЕ рухнула бы, позволь себе он это по телевидению. И один хрен чувак вне "профессиональной" критики. Только хомячки из интернета и могут позволить себе быть объективными. Малолетов вон - не может, у него сто уловок, чтобы обойти острые углы и своя "теория" как и кто может критиковать. Я не могу критиковать его, он не может критиковать Зинчука, а Зинчук не может критиковать Вая. Очень удобно  ;D

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Критика
« Ответ #121 : Июня 08, 2015, 19:36:19 »
чтобы заниматься конструктивной профессиональной критикой, надо быть экспертом в своей области и добиться уровня выше того, кому адресованы ваши слова
То есть чтобы сказать повару что котлета подгорела я должен быть поваром с разрядом выше чем у него? :hmmm: :7: :pozor: :pozor:

Дмитрий Малолетов, я конечно понимаю, что вы не обязаны "подскакивать и отвечать на мою писанину", но может быть "писанину" уважаемого MrLf все-таки прокомментируете? Ибо очень обоснованную точку зрения он озвучил о статусе критиков. Насколько логичную и обоснованную, что ваша "позиция" выглядит совсем неуклюжей попыткой сузить само понятие критики, сделать ее элитарным правом и, можно образно сказать, "одомашнить" ее в целях представления некой общности людей (к которой вы себя относите) как "неприкасаемых" для подавляющего большинства мнений.
Именно так это и выглядит.

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Re: Критика
« Ответ #122 : Июня 08, 2015, 19:41:28 »
elraz80,  на мой взгляд по делу. Чего препираться?) Это субъективная критика. В данном случае я согласен с Зинчуком. Хочешь - давай видео Зинчука, покритикуем. Но это другой разговор. Зачем мешать теплое и мягкое.

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Критика
« Ответ #123 : Июня 08, 2015, 19:43:43 »
elraz80,  на мой взгляд по делу. Чего препираться?) Это субъективная критика. В данном случае я согласен с Зинчуком. Хочешь - давай видео Зинчука, покритикуем. Но это другой разговор. Зачем мешать теплое и мягкое.
Зинчук то критиковал самого Вая в том видео. Он просто этого не знал. Так же и Малолетов сказал бы о Зинчуке, если бы не знал что это он на том видео раскритиковался.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #124 : Июня 08, 2015, 19:57:43 »
elraz80,  на мой взгляд по делу. Чего препираться?) Это субъективная критика. В данном случае я согласен с Зинчуком. Хочешь - давай видео Зинчука, покритикуем. Но это другой разговор. Зачем мешать теплое и мягкое.

Видео Зинчука уже выложено в этой теме - прочитай ее всю. Какой такой другой разговор? Ты можешь  ;D хоть с Чикатило соглашаться, но обосновать надо  ;D

Криво играющий, местечково-звездный гитарист Зинчук, поднявшийся на аранжировке классики и подыгрывании фанерно-поповым артистам глубоко локальной сцены, "критикует" одного из самых знаменитых и признанных в мире гитаристов-виртуозов. С безупречной "историей" (только Заппа и Вайтснейк чего стоят), со своим оригинальным стилем и альбомами СВОЕЙ музыки. Причем критикует с позиции учителя,...! Типа он классику и народное творчество - высшую мудрость схавал, а эти все "трюкачи" - так, низший музыкальный эшелон  :pozor:

Хотя не, не обосновывай. Я уже догадываюсь, что ты напишешь  ;D Если ты со своим скромным любительским уровнем (учиться еще и учиться) умудряешься Фреда с Забуруевым поучать, то совсем не удивительна твоя поддержка Зинчука.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Критика
« Ответ #125 : Июня 08, 2015, 20:02:35 »
Зинчук — неиссякаемый источник обсуждений на форуме. Как был бы скучен и уныл мир без него! :)
P.S. Впрочем, ещё есть Дидюля...

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Re: Критика
« Ответ #126 : Июня 08, 2015, 20:08:58 »
Впрочем, ещё есть Дидюля...
C этого момента прошу подробнее :popcorn:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Критика
« Ответ #127 : Июня 08, 2015, 20:10:49 »
C этого момента прошу подробнее :popcorn:
Великий гитарист, чо.
Дикая, нечеловеческая музыка.

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Re: Критика
« Ответ #128 : Июня 08, 2015, 20:16:04 »
elraz80, я, кстати, обосновал, просто читать желательно не только свои посты). Вот вдумайся - есть совершенно иной взгляд на музыку и музыкантов нежели твой и твоих единомышленников. Не отказывай в этом остальным. Не поверишь, но вот для меня, к примеру, Нопфлер музыкант из другой лиги, нежели Вай или Сатриани. Но я допускаю, что есть люди, думающие иначе - флаг в руки. Мир прекрасен в разнообразии. Вероятно Зинчук и рассуждал с этих позиций.
И это пора взрослеть - Вайтснейк таже самая попса.)
Да, поучаю, грешен. Ведь кто-то должен. Хотя Фреда вроде пока не поучал).

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #129 : Июня 08, 2015, 20:32:29 »
elraz80, я, кстати, обосновал, просто читать желательно не только свои посты). Вот вдумайся - есть совершенно иной взгляд на музыку и музыкантов нежели твой и твоих единомышленников. Не отказывай в этом остальным. Не поверишь, но вот для меня, к примеру, Нопфлер музыкант из другой лиги, нежели Вай или Сатриани. Но я допускаю, что есть люди, думающие иначе - флаг в руки. Мир прекрасен в разнообразии. Вероятно Зинчук и рассуждал с этих позиций.
И это пора взрослеть - Вайтснейк таже самая попса.)
Да, поучаю, грешен. Ведь кто-то должен. Хотя Фреда вроде пока не поучал).

Ну да, одно и то же  :D

http://youtu.be/rBWBXlfjGH0

http://youtu.be/JOCPweinpAY

А про Нопфлера и лиги не надо. Люблю Нопфлера невероятно, но сравнивать его с Ваем (по лигам распределять  :pozor:) - этого мне в голову уже не придет, как бы подростковый возраст давно прошел. Кто-то тебе скажет, что Чарли Кристиан или Эл ди Меола музыканты другой лиги, нежели Нопфлер - и это будет не умнее сказанного тобой. Очень разные музыканты, это-то и прекрасно. Мир прекрасен не только в разнообразии, но и в отсуствии ранжира в расположении своих чад  ;D

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Re: Критика
« Ответ #130 : Июня 08, 2015, 20:49:56 »
elraz80, по поводу А.Пугачевой и Вайтснейка. Возможно открою тебе страшную тайну, приготовься. В РФ и не только, есть большая масса народу, которая даже не знает кто такой Вай и Вайтснейк, но при этом купит билеты на Пугачеву. По поводу Нопфлера и Вая, ну давай не будем лицемерить. Есть музыканты первого эшелона, есть второго и дальше. Можно размазать слезы обиды на лице, но ничего не поделаешь. Как бы ни был хорош технически Мальмстин, но ему далеко до Блэкмора как музыканта. Хотя играет конечно технически такое, что Ричарду не снилось).

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Критика
« Ответ #131 : Июня 08, 2015, 21:16:05 »
Есть музыканты первого эшелона, есть второго и дальше. Можно размазать слезы обиды на лице, но ничего не поделаешь. Как бы ни был хорош технически Мальмстин, но ему далеко до Блэкмора как музыканта.
Имхо, это перебор. Что за "эшелоны"? В музыке что, кастовая система?
Эшелоны, в которых Мальмстину далеко до Блэкмора — это твоя личная эмоциональная оценка, и не более.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #132 : Июня 08, 2015, 21:30:24 »
elraz80, по поводу А.Пугачевой и Вайтснейка. Возможно открою тебе страшную тайну, приготовься. В РФ и не только, есть большая масса народу, которая даже не знает кто такой Вай и Вайтснейк, но при этом купит билеты на Пугачеву.

Да ты чо?  :o :o :o (размазывая слезы обиды на лице)  :D :D :D

Остальное хорошо прокомментировал MrLf, я дипломатичней не смогу  :rofl:


... и добавил:

Надо срочно бякирей в тему с заявой, что Шевчук, как музыкант, даст сто очков вперед и Блэкмору и Нопфлеру и Стиву Ваю  :D

... и добавил:

Вот интересно, а можно ли нам, убогим, подвергнуть критике, например, это фееричное шоу?

http://youtu.be/YB5dQvp5qmw

Те, кто проявил чудеса усидчивости и досмотрел до конца, наверно согласятся со мной, что все-таки можно. Благо господа из шоу на гитарках не играют, соотвественно не надо быть известным виртуозом, чтобы отметить несколько моментов, например:

Совершенно упоительное название передачи - "Какую гитару выбрать и двуручный теппинг". Во как!  :crazy:

Ну здесь все понятно, шоу является рекламой компании Динатон и их чудо-китайских полен Джет, что объясняет первую часть названия. Вторую часть названия обуславливает гость - Дмитрий Малолетов, который как известно в двуручном теппинге силен! Ок. Смешно, конечно, инфо (реламная замануха) для совсем уж зеленых фанатов гитары и продвинутая техника не для новичка в одном флаконе, но да ладно, смотрим дальше.

А дальше - меньше. Ну, то есть почти ничего. За исключением громоподобного заявления Дмитрия (с макетом гитары Jet в руках), что "в настоящее время гитаростроение достигло таких высот, что на любой гитаре (кроме бракованной) можно замечательно играть!" Когда смотрел, хотелось после этого прокричать троекратное ура и запустить человека в космос  ;D Правда, Дмитрий не продемонстрировал нам достоинства сего восхитительного и мегадешевого инструмента, но мы ему верим на слово! В конце концов (я сейчас без иронии) в его руках и джет заиграет и зомби при желании.

Дмитрий, надо справедливо отметить, волнуется (все-таки глас совести видимо не дает совсем расслабиться). Потом, правда, пришел еще какой-то чувак (тот не волнуется, тертый) и поднял рекламный градус на новую высоту! В общем, по сути все. Я даже до самого конца не смог досмотреть, каюсь (но на гитарах не играли - проматывал!). Кто досмотрит - расскажите как-нибудь чем там дело кончилось  ;D

Так что можно вынести из этого ролика молодому человеку, желающему приобщиться к прекрасному, к Гитаре!?

Что все эти гипсоны-фендеры-вашбурны-хамеры совсем не нужны, чтоб играть круто! Разживаешься всего лишь 150$ и вперед в Динатон за счастьем! Благо он, да и остальные магазы завалены "замечательными плодами современного гитаростроения" из стран восточной азии. А потом, наверно, надо книжку Д.Малолетова купить о двуручном теппинге и понеслась...... ;D

Нет, господа, вы таки скажите - И ЭТИ ЛЮДИ БУДУТ ЗАПРЕЩАТЬ МНЕ КОВЫРЯТЬСЯ В НОСУ КРИТИКОВАТЬ ИХ? ? ? ?   :D
« Последнее редактирование: Июня 09, 2015, 00:47:03 от elraz80 »

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Диванщег!
Re: Критика
« Ответ #133 : Июня 09, 2015, 07:24:05 »
MrLf, ну что ты, нет никакой кастовой системы в музыке и, вообще, любой классификации по "музыкальной крутости" или почему либо. Откуда)? Человеческому обществу это совершенно несвойственно. Именно поэтому толпы звезд ежегодно собираются на вручение наград "Грэмми". Устраиваются конкурсы Чайковского, "евровидений" или вручают "оскары". Только потому, что никому, включая участников, не говоря о миллионах сочувствующих это неинтересно. Попробуй отними у Валерия Гергиева его звания и титулы :). А тебе влепить здесь незаслуженный минус. (Возможна тирада о том, что конечно лично тебе это все равно. Но мы то знаем 8)).
elraz80, продолжаешь тупить уже не по детски)? Чем критически отличается реклама Д.Малолетова гитар "флайт" от рекламы Вая и Сатриани "ибанезов"? Ведь любой школьник с ГП, разбуди его среди ночи, моментально отчеканит - звучат только американские гитары американских брэндов (известно каких :rolleyes:). Как же позволили себе мэтры так запомоиться японскими инструментами? Неужели деньги)??-ай йяй йяй)! Ну то понятно -звезды! Ну а наш то куда, а))? Это возмущает. Согласен. Ату его! Ату!     

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #134 : Июня 09, 2015, 08:34:20 »
elraz80, продолжаешь тупить уже не по детски)? Чем критически отличается реклама Д.Малолетова гитар "флайт" от рекламы Вая и Сатриани "ибанезов"? Ведь любой школьник с ГП, разбуди его среди ночи, моментально отчеканит - звучат только американские гитары американских брэндов (известно каких :rolleyes:). Как же позволили себе мэтры так запомоиться японскими инструментами? Неужели деньги)??-ай йяй йяй)! Ну то понятно -звезды! Ну а наш то куда, а))? Это возмущает. Согласен. Ату его! Ату!   

Продолжаешь тупить по-детски? Не знаю, что там у вас, школьников с ГП, считается, но хорошие японские инструменты (а ибанезы даже и американским бывают, прикинь) - это хорошие инструменты. С макетами гитар из китая и индии их сравнивать - идиотизм (вполне тебе свойственный, впрочем). Да и реклама рекламе рознь. Не знаю как у Вая с Сатриана, но наша с Малолетовым откровенно убога и жалка.

Жги еще  ;D