Голосование

Имеет ли моральное право слушатель (не профессиональный музыкант) критиковать музыканта (в т.ч. признанного) за неровную игру, неточность взятых нот и отсутствие интересной гармонии? Не ограничиваясь оценкой нра/не нра, близко/не близко

Да
36 (48%)
Нет
11 (14.7%)
Да, но подробно обосновав собственную позицию
28 (37.3%)
Другой (отпишусь в топике)
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 75

Автор Тема: Критика  (Прочитано 16626 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн K.I.R.K. Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
Re: Критика
« Ответ #135 : Июня 09, 2015, 10:09:34 »
Давайте жить дружно!
Предлагаю немного разбавить трэд и насладиться прекрасной игрой молодой гитаристки Yvette Young.
Кстати, двуручная техника!

http://www.youtube.com/watch?v=44ZTJ4HGEDA

Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
Re: Критика
« Ответ #136 : Июня 09, 2015, 10:44:27 »
Девушка с "двуручной техникой" это всегда заманчиво ;)

Кстати, про гитары "флайт"- в далёком 2006 году на конкурсе "Многоликая гитара" победителю Сергею Орловскому члены жюри ( и Д.Малолетов в их числе) ни сколько не смущаясь, щедро вручили ему за победу сей шедевр китайской музыкальной индустрии.  Парень великолепно отыграл на конкурсе ( на хорошем Фендере) - победил, показав высочайший уровень, ну никак не соответствующий уровню щедрого приза. И что Вы думаете ? Сергей "неосторожно" взял гитару за гриф и.....он здесь же на сцене начал отделятся от гитары ...  Возможно то была "складная " гитара ???
« Последнее редактирование: Июня 09, 2015, 10:46:25 от Volvovan »

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #137 : Июня 09, 2015, 10:55:59 »
Девушка с "двуручной техникой" это всегда заманчиво ;)

Кстати, про гитары "флайт"- в далёком 2006 году на конкурсе "Многоликая гитара" победителю Сергею Орловскому члены жюри ( и Д.Малолетов в их числе) ни сколько не смущаясь, щедро вручили ему за победу сей шедевр китайской музыкальной индустрии.  Парень великолепно отыграл на конкурсе ( на хорошем Фендере) - победил, показав высочайший уровень, ну никак не соответствующий уровню щедрого приза. И что Вы думаете ? Сергей "неосторожно" взял гитару за гриф и.....он здесь же на сцене начал отделятся от гитары ...  Возможно то была "складная " гитара ???

 :D

Очень смешная история. Совсем не мешает Дмитрию невозмутимо лицемерить, что флайт - "отличные гитары для новичков". Может я ошибся и совести у него совсем не осталось?

Оффлайн Федор

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • My Momma says I'm special
Re: Критика
« Ответ #138 : Июня 09, 2015, 11:27:49 »
Критика - это древний двигатель и бич творчества. явление неизбывное и нужное. С одной стороны, подход "а судьи кто" и "мнение заслуженного критика" применим, но применим узкоспециализированно. например, если речь о нюансах записи, технике игры, выразительности исполнения и т.д. В частности, получить фидбэк по выложенному дэмо от форумчан в профильной ветке. И там уже имеет значение и кто говорит и, главное, что говорит. так как критика уважащих себя людей в таком случае, в первую очередь, основывается на знании и понимании нюансов и тонкостей предмета. При этом, кроме авторитета и личного опыта, считаю равнозначной подкрепленную фактами и примерами развернутую аргументацию. Причем, как со стороны анонимуса, так и со стороны "авторитета".

совсем другое - это критика общественная и общая. из разряда "нравится/не нравится". здесь речь уже не о технике и нюансах, а в целом о впечатлении, которое производит рассматриваемое творчество, причем на всех. и тут каждый волен решать как критиковать в меру своего воспитания и мировосприятия, в т.ч. рублем (купил не купил диск), восторженным отзывом, гневным отзывом, игнором и т.д. В этом случае мы никак не можем спрашивать, кто имеет право критиковать, а кто нет. я поставил маленький соц эксперимент - показал коллегам видео томми эммануэля day tripper и lady madonna (на волне вчерашнего ознакомления с упомянутой веткой про эммануэля), коллегам, которые совсем не увлекаются такой музыкой либо музыкой в целом. могу вам сказать, несмотря на специфичность музыки и жанра, непогруженность в гитарную тему, многие были в восторге, как минимум, им понравилось. для меня это 100% показатель того, что артист делает хорошее дело и находит отклик. При этом, этот же артист вызвал разную реакцию у "профильных" формчан - просто высказывали свою реакцию эти люди именно в меру своего воспитания. либо очень плохо троллили :).

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #139 : Июня 09, 2015, 14:32:19 »
Критика - это древний двигатель и бич творчества. явление неизбывное и нужное. С одной стороны, подход "а судьи кто" и "мнение заслуженного критика" применим, но применим узкоспециализированно. например, если речь о нюансах записи, технике игры, выразительности исполнения и т.д. В частности, получить фидбэк по выложенному дэмо от форумчан в профильной ветке. И там уже имеет значение и кто говорит и, главное, что говорит. так как критика уважащих себя людей в таком случае, в первую очередь, основывается на знании и понимании нюансов и тонкостей предмета. При этом, кроме авторитета и личного опыта, считаю равнозначной подкрепленную фактами и примерами развернутую аргументацию. Причем, как со стороны анонимуса, так и со стороны "авторитета".

совсем другое - это критика общественная и общая. из разряда "нравится/не нравится". здесь речь уже не о технике и нюансах, а в целом о впечатлении, которое производит рассматриваемое творчество, причем на всех. и тут каждый волен решать как критиковать в меру своего воспитания и мировосприятия, в т.ч. рублем (купил не купил диск), восторженным отзывом, гневным отзывом, игнором и т.д. В этом случае мы никак не можем спрашивать, кто имеет право критиковать, а кто нет. я поставил маленький соц эксперимент - показал коллегам видео томми эммануэля day tripper и lady madonna (на волне вчерашнего ознакомления с упомянутой веткой про эммануэля), коллегам, которые совсем не увлекаются такой музыкой либо музыкой в целом. могу вам сказать, несмотря на специфичность музыки и жанра, непогруженность в гитарную тему, многие были в восторге, как минимум, им понравилось. для меня это 100% показатель того, что артист делает хорошее дело и находит отклик. При этом, этот же артист вызвал разную реакцию у "профильных" формчан - просто высказывали свою реакцию эти люди именно в меру своего воспитания. либо очень плохо троллили :).

Все неоднозначно. Вот не нравится мне музыка того же Зинчука. Это значит - критика общественная, ок. А в конкретных случаях я могу прямо указать на его кривую игру и проблемы в интонировании и что, это уже профессиональная критика? Я ж не профессионал. Но косяки его слышу отчетливо и понимаю в чем дело. И что ж, значит моя критика несостоятельна, если я "никто, форумный аноним, по меткому выражению Дмитрия Малолетова? И твоя критика несостоятельна? И критика зрителей, которые немного разбираются в гитаре, заплатили за билеты и воочию видят косяки тоже несостоятельна, почтому что они "никто"?

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3981
Re: Критика
« Ответ #140 : Июня 09, 2015, 14:37:12 »
Очень смешная история. Совсем не мешает Дмитрию невозмутимо лицемерить, что флайт - "отличные гитары для новичков". Может я ошибся и совести у него совсем не осталось?
Малолетову предложили прорекламировать музыкальный инструмент - он это сделал. И ты на его месте поступил бы точно так же, только потом бы еще и просил всех ретвитнуть эту новость в соцсетях. Он не сказал ничего зазорного - просто сделал рекламу для своей целевой аудитории. И Флайт - вовсе не самый худший вариант для новичка. Когда я начинал играть на электрогитаре больше 20 лет назад, у меня был убитый в хлам Урал, где не работало ничего, кроме ручки громкости. И я был рад этому. Рад Уралу, Карл! (с) А сейчас все такие до хрена прошаренные, что в первый год занятий им подавай сугубо американский кастом. Смех один. Новичку, который только начинает понимать, де там шо зажимать, этого Флайта с головой хватит. Вот если бы Дмитрий сказал нечто вроде "Флайт по своим техническим характеристикам и богатству звуковых оттенков не уступает лучшим американским брендам", тогда еще можно было бы о чем-то говорить. А так ты просто демонстрируешь свою мелочность, пытаясь ну хоть в чем-то быть наравне с известным музыкантом, а еще лучше - заставить его "позорно капитулировать" в форумном сраче. И это в 34 года, ппц просто.

Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
Re: Критика
« Ответ #141 : Июня 09, 2015, 14:55:24 »
Shadowman, Как бы всё правильно. Реклама двигатель торговли и нет ничего зазорного когда Мастера рекламируют инструменты для новичков. И уважаемый Леван Ломидзе эти же гитарки рекламировал поигрывая на них чудный блюз.

Для новичков ! 
Но я ведь вспомнил историю 9-летней давности лишь для того, чтобы показать как негоже Продавцам и Рекламщикам тех же"Флайтов" для новичков вручать их победителю конкурса, достигшему не начинающего уровня , а уровня зрелого (пусть и молодого) музыканта.  И что ему потом с ней делать ?  Выходить на сцену с гордостью показывая какой приз подарили спонсоры ?....  Или продать будущим ученикам ?
Это что нормальный подход спонсоров ?

Хотя есть и обратные примеры:
На конкурсе "Лидер гитарист" в 2007 году победителю Дмитрию Корнееву вручили в качестве Гран-При Fender Stratocaster Custom Shop Closet classic 1967.  Проводила его правда другая компания. .....Но что интересно: на отборочном туре и в полуфинале Дмитрий Малолетов был в членах жюри...
« Последнее редактирование: Июня 09, 2015, 15:41:22 от Volvovan »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3981
Re: Критика
« Ответ #142 : Июня 09, 2015, 15:01:37 »
Но я ведь вспомнил историю 9-летней давности лишь для того, чтобы показать как негоже Продавцам и Рекламщикам тех же"Флайтов" для новичков вручать их победителю конкурса, достигшему не начинающего уровня , а уровня зрелого (пусть и молодого) музыканта.  И что ему потом с ней делать ?  Выходить на сцену с гордостью показывая какой приз подарили спонсоры ?....  Или продать будущим ученикам ?
Тут уже больше вопрос к владельцам фирмы ) Вот такая у них стратегия продвижения. Для победителя конкурса, пожалуй, не самый лучший подарок. Но это уже другая история )

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #143 : Июня 09, 2015, 15:24:23 »
Малолетову предложили прорекламировать музыкальный инструмент - он это сделал. И ты на его месте поступил бы точно так же, только потом бы еще и просил всех ретвитнуть эту новость в соцсетях. Он не сказал ничего зазорного - просто сделал рекламу для своей целевой аудитории. И Флайт - вовсе не самый худший вариант для новичка. Когда я начинал играть на электрогитаре больше 20 лет назад, у меня был убитый в хлам Урал, где не работало ничего, кроме ручки громкости. И я был рад этому. Рад Уралу, Карл! (с) А сейчас все такие до хрена прошаренные, что в первый год занятий им подавай сугубо американский кастом. Смех один. Новичку, который только начинает понимать, де там шо зажимать, этого Флайта с головой хватит. Вот если бы Дмитрий сказал нечто вроде "Флайт по своим техническим характеристикам и богатству звуковых оттенков не уступает лучшим американским брендам", тогда еще можно было бы о чем-то говорить. А так ты просто демонстрируешь свою мелочность, пытаясь ну хоть в чем-то быть наравне с известным музыкантом, а еще лучше - заставить его "позорно капитулировать" в форумном сраче. И это в 34 года, ппц просто.

Ты тему избирательно читаешь или у вас с Малолетовым общие финансовые интересы?  :pozor:

Тремя постами ранее человек написал, как гриф у этого макета отвалился. Щупал несколько лет назад я в магазе каком-то (то ли поп-мьюзик то ли еще какой) этот флайт - полный алес. Отзывы только негативные. Давно уже и доказывать никому (кроме самых упоротых), что зомби, флайт, фил про и т.д. - МАКЕТЫ гитар. Хреново строят, лады лезут, деревяха - мертвая, звучки - УГ, удобный экшн хрен настоишь, поведет/не поведет гриф - лотея. Звучат плоско и бледно. Только руки профессионала способны их "оживить". Но ладно звук, до него же дорасти надо, да? А да удобства и конфорта игры тоже надо дорасти? Или все должны как ты, пройти обязательно через бяка? Замечательную историю ты рассказал, все прослезились. Видимо, "тяжелая юность" так тебя озлобила, что сейчас молодым советуешь похожие дрова?

Блин, глаза откройте. Куча тем на форуме, где новички плачутся о проблемах с дешевыми палками, пытаясь их решить, вместо того чтобы играть и не думать о матчасти. А этому предшествуют бесконечные вопросы "какую гитару взять за 100-200$". И магазы завалены дешевым ширпотребом. И Малолетов со товарищи вносят свой посильный вклад  в раскрутку этого мусора. Денег хочется? Пиши музыку, давай концерты, привлекай зрителей, ты ж ИЗВЕСТНЫМ МУЗЫКАНТОМ себя называешь! А реклама барахла каким боком отношение к музыке имеет? Что, Малолетов корова священная?  :pozor: Я также бы критиковал своих любимых гитаростов, если бы они позволяли себе подобное "вредительство" и не брезговали бы ничем.

А что до твоей критики меня персонально, то все ок - я прекрасно отдаю себе отчет, что не вызову положительных эмоций своими язвительными критическими постами. Ничего, переживу, "истина дороже", ага  ;) Как минимум, так интересней  ;D

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3981
Re: Критика
« Ответ #144 : Июня 09, 2015, 15:42:07 »
Тремя постами ранее человек написал, как гриф у этого макета отвалился.
Вот так просто взял и сам по себе отвалился? Даже не знаю... Может, конечно, и брак попался, не исключено. Но часто "отваливания" бывают следствием неправильного обращения - вот с таким я сталкивался. Конечно, для тебя (да и для меня) этот Флайт реально дрова. Но мы уже избалованы нормальными инструментами и знаем, чего хотим от них. Но на пару лет обучения вполне пойдет (если ученик очень способный и у хорошего препода - то немного меньше). Я смотрел подержанные гитары, которые продают за 150 баков. Вот там просто гребаный стыд. Лады протертые, машинки убитые, закрутки ржавые и всюду сколы. Так что лучше уж новое аккуратное полено. Главное - самостоятельно не крутить там ничего и не искать лишних деталей.

Цитировать
Что, Малолетов корова священная?
Скажем так, это человек, к которому можно проявлять чуть больше уважения в споре. Я лично не являюсь его фанатом, но его достижения неоспоримы, и это не какой-нибудь "вася666", чтобы разводить его на срач. Он объяснил свою позицию (лично я с ней согласен) и вовсе не обязан с тобой продолжать срач на 20 страниц, к чему ты его склоняешь постоянно )))

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
Re: Критика
« Ответ #145 : Июня 09, 2015, 16:09:13 »
Не знаю, как такие дела делаются, но явно Дмитрий не тестировал эти гитары месяц перед тем как рекламировать.  Скорее всего магазин его подписал и дал 10 минут пощупать самый приличный экземпляр, да еще и отрегулированный как надо. Ну он и описал его как: "сойдет для деревенского паренька с дырой в кармане".

А вообще, небось этих флаев уже и не продают давно, а тут сыр-бор такой из-за них.

И кстати говоря, с тех пор как Ямаха ушла с рынка дешевых гитар (что-то давно я 112-ую Пасифику нигде не видел), новичкам реально стало трудно найти доступную, приличную гитару.

Оффлайн K.I.R.K. Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
Re: Критика
« Ответ #146 : Июня 09, 2015, 16:12:54 »
ВНИМАНИЕ, ГОЛОСОВАНИЕ
Отпишитесь пожалуйста в топике по своему варианту ответа.

Оффлайн Wayne_Crimson

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
Re: Критика
« Ответ #147 : Июня 09, 2015, 16:29:55 »
Воу, голосовалочка. Хотел жмакнуть "не имеет" и пойти спать, а потом подумал, что значит "критиковать музыканта (в т.ч. признанного)"?
Если все же речь идет только о людях с муз. образованием и приличным опытом в работы в муз. сфере - то все же я бы ответил на вопрос в голосовалке, что не имеет. Хотя бы потому, что как бы там со стороны не слышалось, человек знает, что он делает)
Но ведь есть же огромная часть музыкантов без образования, без серьезного опыта игры. Вот возвращаясь к началу темы - выкладывает новичок на ютюб свой кавер на smoke on the water. Сыграно так себе и ему обязательно об этом напишут =) Имеют право на критику при таком раскладе? А музыкант при этом же раскладе имеет право эту песню вообще играть и выкладывать в сеть, если на то пошло?
« Последнее редактирование: Июня 09, 2015, 16:34:22 от Wayne_Crimson »

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #148 : Июня 09, 2015, 16:34:10 »
Скажем так, это человек, к которому можно проявлять чуть больше уважения в споре. Я лично не являюсь его фанатом, но его достижения неоспоримы, и это не какой-нибудь "вася666", чтобы разводить его на срач. Он объяснил свою позицию (лично я с ней согласен) и вовсе не обязан с тобой продолжать срач на 20 страниц, к чему ты его склоняешь постоянно )))

Я и проявляю. Исклбчительно только его на форуме на "Вы" и называю. Несмотря на снисходительно-нравоучительный тон, оскорбления и желание меня забанить ;D На большее, увы, пойтить не могу, ибо не проявлением уважения это будет, а самоцензурой, на мой взгляд. А я за махновщину  ;)

Оффлайн K.I.R.K. Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
Re: Критика
« Ответ #149 : Июня 09, 2015, 16:38:25 »
Воу, голосовалочка. Хотел жмакнуть "не имеет" и пойти спать, а потом подумал, что значит "критиковать музыканта (в т.ч. признанного)"? Если все же речь идет только о людях с муз. образованием и приличным опытом в работы в муз. сфере - то все же я бы ответил на вопрос в голосовалке, что не имеет. Хотя бы потому, что как бы там со стороны не слышалось, человек знает, что он делает)
Wayne_Crimson, я объединил всех музыкантов (начинающих, профи, с образованием и без), т.к. голосовалка только одна.
Человек конечно знает, что он делает. А если он знает, что лажа в конкретном случае, но не говорит об этом?