Голосование

Имеет ли моральное право слушатель (не профессиональный музыкант) критиковать музыканта (в т.ч. признанного) за неровную игру, неточность взятых нот и отсутствие интересной гармонии? Не ограничиваясь оценкой нра/не нра, близко/не близко

Да
36 (48%)
Нет
11 (14.7%)
Да, но подробно обосновав собственную позицию
28 (37.3%)
Другой (отпишусь в топике)
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 75

Автор Тема: Критика  (Прочитано 16628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #150 : Июня 09, 2015, 16:40:53 »
Не знаю, как такие дела делаются, но явно Дмитрий не тестировал эти гитары месяц перед тем как рекламировать.  Скорее всего магазин его подписал и дал 10 минут пощупать самый приличный экземпляр, да еще и отрегулированный как надо. Ну он и описал его как: "сойдет для деревенского паренька с дырой в кармане.

А вообще, небось этих флаев уже и не продают давно, а тут сыр-бор такой из-за них.

Погугли, посмотри как их "не продают", ага, из каждой дыры торчат  ;) ;D

Да и что за поцизия "гитара сойдет для начинающего или деревенского паренька"? Это та самая "любовь к ближнему", о которой пафосно глаголит Дмитрий? Зачем за людей решать, если не считаешь их быдлом?
Одно дело просветительство, которое вызывает уважение, совсем другое реклама, которая может быть добросовестной и не вызывать эмоций или недобросовестной, к предмету и субъекту которой можно и должно относиться критически.

Оффлайн Wayne_Crimson

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 133
Re: Критика
« Ответ #151 : Июня 09, 2015, 16:43:44 »
Погугли, посмотри как их "не продают", ага, из каждой дыры торчат  ;) ;D

Да и что за поцизия "гитара сойдет для начинающего или деревенского паренька"? Это та самая "любовь к ближнему", о которой пафосно глаголит Дмитрий? Зачем за людей решать, если не считаешь их быдлом?
Одно дело просветительство, которое вызывает уважение, совсем другое реклама, которая может быть добросовестной и не вызывать эмоций или недобросовестной, к предмету и субъекту которой можно и должно относиться критически.
Да ладно тебе. Где ты видел рекламу, где про товар говорят, что он "ну вообще-то так себе, но вы все равно купИте"? ) Дмитрий взялся рекламировать и прорекламировал единственным возможным способом. А то, что у палок вот такая своя ниша - ну да. На это и цена намекает)

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #152 : Июня 09, 2015, 16:58:08 »
Да ладно тебе. Где ты видел рекламу, где про товар говорят, что он "ну вообще-то так себе, но вы все равно купИте"? ) Дмитрий взялся рекламировать и прорекламировал единственным возможным способом. А то, что у палок вот такая своя ниша - ну да. На это и цена намекает)

Ну да, кто-то бухло рекламирует. Легализовали бы тяжелые наркотики и разрешили их рекламу и туда бы "рекламаторы" ринулись за вкусным баксом  ;D рекламировал бы Дмитрий тот же недорогой cort - врпросов бы не было. И не надо кричать, что наркотики и макеты гитар - разные вещи. Разные. Вред приносят различной степени тяжести. Но приносят и те и те.

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
Re: Критика
« Ответ #153 : Июня 09, 2015, 17:01:17 »
Да и что за поцизия "гитара сойдет для начинающего или деревенского паренька"? Это та самая "любовь к ближнему", о которой пафосно глаголит Дмитрий? Зачем за людей решать, если не считаешь их быдлом?

Почему сразу "быдлом". Достаток у всех разный. Легко могу представить подростка для которого и набор за 8-9т.р. - предел мечтаний. Понятно, что дрова, и лично я бы в таком случае лучше бы взял акустику и учился песни петь, но если у парня в голове один дж-дж, разве его переубедишь. :)

... и добавил:

Хотя, если честно, я этих флаев не видел, может они правда очень плохи. Пожалуй остерегусь их защищать :).
Корт я присматривал и акустику и электро, но так что-то и не купил. Ямахи пересилили. Не жалею.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2015, 17:03:26 от Mikhail100 »

Оффлайн Федор

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
  • My Momma says I'm special
Re: Критика
« Ответ #154 : Июня 09, 2015, 17:12:01 »
Все неоднозначно. Вот не нравится мне музыка того же Зинчука. Это значит - критика общественная, ок. А в конкретных случаях я могу прямо указать на его кривую игру и проблемы в интонировании и что, это уже профессиональная критика? Я ж не профессионал. Но косяки его слышу отчетливо и понимаю в чем дело. И что ж, значит моя критика несостоятельна, если я "никто, форумный аноним, по меткому выражению Дмитрия Малолетова? И твоя критика несостоятельна? И критика зрителей, которые немного разбираются в гитаре, заплатили за билеты и воочию видят косяки тоже несостоятельна, почтому что они "никто"?
Можешь и должен. Как участник ГП (любой другой подобной профильной конференции) ты уже не рядовой ценитеь/слушатель. и да, я написал про развернутую, подкрепленную примерами и фактами аргументацию.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #155 : Июня 09, 2015, 17:12:41 »
Почему сразу "быдлом". Достаток у всех разный. Легко могу представить подростка для которого и набор за 8-9т.р. - предел мечтаний. Понятно, что дрова, и лично я бы в таком случае лучше бы взял акустику и учился песни петь, но если у парня в голове один дж-дж, разве его переубедишь. :)

... и добавил:

Хотя, если честно, я этих флаев не видел, может они правда очень плохи. Пожалуй остерегусь их защищать :).
Корт я присматривал и акустику и электро, но так что-то и не купил. Ямахи пересилили. Не жалею.

Гораздо лучше СОВСЕМ НЕМНОГО добавить и купить уже ИНСТРУМЕНТ, а не макет. Тот же корт или ямаху, которые постоянно в бегиннере люди советуют. Инструмент начального уровня, но к нему уже будут применимы те эпитеты, которыми Дмитрий награждает флайты, джеты и другой мусор. Вот они для новичка, как минимум, СОЙДУТ. А то и радовать будут не один день. А дрова китайские - это ж мучение! Врагу их не пожелаешь, не то что начинающему  ;D За что так их ненавидеть, что такое впаривать?

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Критика
« Ответ #156 : Июня 09, 2015, 17:14:03 »
Есть анекдот о том, как новые русские хотели на вечеринке музыки, но музыкантов не нашлось. Им предложили джазовый ансамбль. Слушая их игру, один браток подошел и спросил у музыкантов: "Что, не получается?"

В этом анекдоте отражено многое в плане "объективной" оценки и критики. Неискушенные слушатели хотели "музыки для души", но за неимением "правильных музыкантов" услышали джаз, который для них сплошной набор нот.  Вопрос: "Ну что, не получается?" характеризует человека как полного профана в музыке (в джазе). И над этим люди смеются в анекдоте. Но "критик" добрый! ))) Он не тычет в морду кулаком, типа, почему не играешь  то, что я считаю музыкой (и тем самым являюсь центром вселенной и имею единственно правильное мнение). Он снисходительно делает вывод, музыканты стараются, но у них не получается)))

Как вы считаете для джазовых музыкантов будет ли иметь какой-то вес критика этой "музыкальной гопоты"? Думаю в профессиональном отношении нет, так как музыканты прекрасно понимают с кем имеют дело. Если этот браток подойдет и скажет саксофонисту, что ты хреново играешь на саксе, то саксофонист просто улыбнется. Так как оценить его игру этот персонаж просто не может. Так что в профессиональной критике уровень того, кто критикует должен быть проявлен. Так как если бы подошел к саксофонисту известный музыкант и сказал бы свое мнение, то уверен, он бы к нему прислушался. Так что если кто хочет, чтобы к его мнению относились серьезно, а не как к тому, кто спрашивает: "Ну что, не получается?", то заявите о себе и докажите, что ваше мнение имеет вес и вы разбираетесь в вопросах.

Но в плане выбора "целевой аудитории" критика полезна. Она показывает, что не надо перед этой гопотой играть то, что они не понимают. Музыкантам надо или приспосабливаться к формату, или отказываться от выступлений.

Могут ли слушатели/заказчики критиковать музыкантов? Конечно могут! В конечном итоге для них музыкантов и приглашали. Но критика эта лежит в плоскости "нравится/не нравится". Аудитория просто не понимает их жанр, как персонаж из фильма "Это все могут, а ты Мурку сыграй". Эта критика лежит не в плоскости профессионализма музыкантов, а в плоскости вкуса. Просто музыканты попали не на свою целевую аудиторию.

Поэтому когда кто-то послушал композицию и сказал "мне не понравилось, меня не вставило, меня не торкнуло и т.д.", то это нормально. Человек просто не ваша аудитория (если вы в себе уверены). Если не уверены, то вы будете метаться и слушать каждого придурка и пытаться ему угодить. Только вы угодив ему, в этот же миг не угодите другому. Вы должны делать то что считаете нужным, то есть то что нравится вам! И выкладывать это на общее обозрение. И после этого кто-то станет вашим поклонником, а кто-то удалит все это в корзину. Так постепенно формируется своя аудитория, которая с вами на одной волне. У кого-то она огромная -миллионы, у кого-то 100 человек в городе. Но это своя аудитория, и вы работаете для нее.

Что касается Флайтов, то даже трудно на такую глупость отвечать))) Подарки на конкурсах вручают от спонсоров. То что они выделили, то и дарят. Я еще в начале этого конкурса предлагал (и остаюсь при своем мнении), что вместо этого ненужного барахла выдавать денежные суммы. Победители сами решат как их использовать. Понятно, что победителю конкурса, а это уже зрелый профессионал по сути, Флайт не нужен. В лучшем случае это будет гитара для поездок в поход, чтобы поигрывать на даче у костра. Сколько я видел случаев, когда даже дорошгие подарки хочется продать))) Но, к сожалению, я в конкурсе только член жюри, который не имеет отношения к организации и поиску спонсоров, коих все меньше и меньше. Пару лет на конкурсе был призовой фонд. Но сейчас его собрать вообще нет возможностей, так как интерес к гитаре падает.

П.С. То что среди 15 летней работы в музыкальной технической журналистике, среди множества достойных работ,  люди находят статьи о "Флайтах", мусолят это, типа, как не стыдно, просто умиляет. )))) Неужели если вы хотите попробовать поиграть в теннис вы будете покупать профессиональную эксклюзивную ракетку компании, которая делает ракетки для Надаля или Шараповой?  На этом уровне ракетке "Флайт" для вас в самый раз! 

П.С. 2 По поводу Зинчука. Мне нет смысла комментировать его игру, так как если мне надо будет что-то ему сказать, я это сделаю это лично.
Просто зачастую, особенно при съемках ТВ, возникают сложности. Суета, куча дополнительной информации (невозможно сосредоточиться), плохой мониторинг, когда главный приоритет картинка, а звук уходит на второй план и т.д.
Уверен, что Виктор при съемке своего эпического видео игры слайдом попал именно в такую историю. Играл "графически" плохо контролируя звук, Отсюда и такая интонация. Такие видео очень портят репутацию, поэтому , если кто ходит на концерты, многие артисты запрещают съемки. Именно по этой части. Так как "доброжелатели" в 2-х часовом классном шоу найдут неудачные 10 секунд, и показав это видео зрители будут судить оп нему обо всем шоу.

Вообще критика, если тебя конкретно не спрашивают и ты не занимаешься педагогикой или продюсированием проекта, вещь хреновая. Как говорится "Не суди, да не судим будешь"
« Последнее редактирование: Июня 09, 2015, 17:31:53 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #157 : Июня 09, 2015, 17:27:49 »
Что касается Флайтов, то даже трудно на такую глупость отвечать))) Подарки на конкурсах вручают от спонсоров. То что они выделили, то и дарят. Я еще в начале этого конкурса предлагал (и остаюсь при своем мнении), что вместо этого ненужного барахла выдавать денежные суммы.

Браво, Дмитрий! Наконец-то вы называете вещи своими именами!  :appl:

Ну и анекдотец еще вам для разбора (слишком уж хорошо получается):

- Моня, мне говорили, что вы - старый мошенник
- Да, но таки кто это ценит!?



... и добавил:

О как! "НЕТ" в голосовалке ЕДИНСТВЕННЫЙ отметил...кто бы вы думали? Правильно - Дмитрий Малолетов!   :D
« Последнее редактирование: Июня 09, 2015, 17:38:48 от elraz80 »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Критика
« Ответ #158 : Июня 09, 2015, 17:39:50 »
"Ненужное барахло" для победителя конкурса, который уже давно имеет профессиональный уровень и соотвествующие инструменты.

П.С. Мне подарили Лес Пол кастом, он лет пять висел на стенке, так и не подружился с ним. В результате продал (хотя подарок, очень долго думал по этическим соображениям). Но для меня он был "ненужным барахлом", который только занимает место.

В свое время мне дарили много дешевых гитар (и за тот мастер класс тоже). Сколько было радости, когда я подарил настоящую электрогитару 9-летнему мальчику, сыну своего товарища!  Замечательная гитара, изумительная, самая лучшая для этих целей!



... и добавил:

Де! Я написал нет, так как речь идет (в заголовке) о профессиональной критике.

Как можно критиковать музыканта, играющего ад либитум за то, что он не попадает в доли? А как можно критиковать гитариста, который не точно интонирует, используя смысловое интонирование?   Для тех, кто не знает этих понятий, все это будет казаться, что у музыканта "не получается", как в анекдоте.

Он может критиковать только на уровне "нравится/ не нравится", где критерии оценки - вкус и воспитание.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2015, 17:44:52 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #159 : Июня 09, 2015, 17:43:56 »
Сколько было радости, когда я подарил настоящую электрогитару 9-летнему мальчику, сыну своего товарища!  Замечательная гитара, изумительная, самая лучшая для этих целей!

Это хороший поступок! +1 Надеюсь, не флайт?  ;D

... и добавил:

Де! Я написал нет, так как речь идет (в заголовке) о профессиональной критике.

Как можно критиковать музыканта, играющего ад либитум за то, что он не попадает в доли? А как можно критиковать гитариста, который не точно интонирует, используя смысловое интонирование?   Для тех, кто не знает этих понятий, все это будет казаться, что у музыканта "не получается", как в анекдоте.

Он может критиковать только на уровне "нравится/ не нравится", где критерии оценки - вкус и воспитание.

Можно. Ибо общее впечатление остается целостным при сознательном использовании отклонений от стандартов. Если я врубаюсь во фри-джаз, например, где с ритмом и интонированием все очень непросто, а мелодики в ее классическом понимании вообще не существует, почему бы мне предметно не покритиковать лентяя, который выложил свою кривую запись в интернет или "зажравшегося корифея" (это не в ваш адрес), который настолько пренебрежительно относится к публике, что позволяет себе откровенную лажу в исполнении?
« Последнее редактирование: Июня 09, 2015, 17:53:56 от elraz80 »

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: Критика
« Ответ #160 : Июня 09, 2015, 18:06:14 »
Получается как бы двоякая ситуация, не проф.музыкант не имеет права критиковать, а проф. имеет, но обычно не критикует (или "я это сделаю лично") из проф. солидарности. Выходит, что никакой критики и нет, и если не проф. музыкантам рот закрыть, то может получится басня про кукушку и петуха.
Поэтому я проголосовал за вариант критики с доводами. Конечно, слушатель может чего-то не понимать, хотя есть разные слушатели. Например в случает с пацанами и джазом, но это крайний вариант, и в нем только вкусовая критика, на уровне "да кому этот джаз надо"

Как-то была рубка в разделе джемов по одному техническому моменту, в итоге проф. просто потер все неугодное, когда доводы кончились, хотя в той ситуации там было не только дилетантское мнение, но и серьезное. Но "авторитет" пользуясь полномочиями просто задавил несогласных)))

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Критика
« Ответ #161 : Июня 09, 2015, 18:11:39 »
 Критиковать каждый может и никто это дело не может запретить)))) Вопрос состоит в том будет ли ваша "критика" восприниматься как конструктивная в профессиональном отношении.

Пример. Вы сделали запись и выложили в Интернет на форуме звукорежиссеров! (Делать это не советую)))))))  Вы услышите разные мнения. Вопрос: Какое мнение для вас будет более ценно если его сделает известный звукорежиссер, который многие годы выпускает продукт (который можно послушать), имеет огромный опыт работы на студиях всего мира, или это некий "НИК", который полулуграмотными терминами (которые его выдают как дилетанта), пытается вам доказать, что у вас в миксе мало басевича и гитарехи не "втыкают"! ????
« Последнее редактирование: Июня 09, 2015, 18:17:02 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Критика
« Ответ #162 : Июня 09, 2015, 18:23:07 »
Как можно критиковать музыканта, играющего ад либитум за то, что он не попадает в доли?
Ржу ;D
Во-первых, ад либитум — это свобода в выборе темпа и динамики, а не свобода от сильной доли. Так что ваш риторический вопрос крайне неудачно сформулирован.
Во-вторых, всегда можно сказать "а вот это уже перебор с агогикой, результат слишком невнятен". И граница этой невнятности — личное дело каждого.
Так что, "критиковать" однозначно можно.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #163 : Июня 09, 2015, 18:24:36 »
Критиковать каждый может и никто это дело не может запретить)))) Вопрос состоит в том будет ли ваша "критика" восприниматься как конструктивная в профессиональном отношении.

Пример. Вы сделали запись и выложили в Интернет на форуме звукорежиссеров! (Делать это не советую)))))))  Вы услышите разные мнения. Вопрос: Какое мнение для вас будет более ценно если его сделает известный звукорежиссер, который многие годы выпускает продукт (который можно послушать), имеет огромный опыт работы на студиях всего мира, или это некий "НИК", который полулуграмотными терминами (которые его выдают как дилетанта), пытается вам доказать, что у вас в миксе мало басевича и гитарехи не "втыкают"! ????

Смотря какой звукорежиссер. Если он будет иметь опыт работы с музыкантами, на которых я ориентируюсь и уважаю их звучание - то да, его мнение юудет однозначно гораздо более ценным. А если это будет звукорежиссер, работающий с Наташей Королевой, Ириной Аллегровой и Виктором Зинчуком, то я пожалуй послушаю "некого НИКА"  ;) ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Критика
« Ответ #164 : Июня 09, 2015, 18:31:18 »
Вопрос: Какое мнение для вас будет более ценно если его сделает известный звукорежиссер, который многие годы выпускает продукт (который можно послушать), имеет огромный опыт работы на студиях всего мира, или это некий "НИК", который полулуграмотными терминами (которые его выдают как дилетанта), пытается вам доказать, что у вас в миксе мало басевича и гитарехи не "втыкают"! ????
Ежу понятно, что более ценно будет, разумеется, первое.
Но есть один нюанс.
"Известный звукорежиссер" часто не желает потрудиться объяснить своё мнение. Он часто считает, что имеет право просто что-то презрительно вякнуть и гордо удалиться.

В этой ситуации я его съем. Звукорежиссёра. Живого. Известные звукорежиссёры бывают вкусными...