Голосование

Имеет ли моральное право слушатель (не профессиональный музыкант) критиковать музыканта (в т.ч. признанного) за неровную игру, неточность взятых нот и отсутствие интересной гармонии? Не ограничиваясь оценкой нра/не нра, близко/не близко

Да
36 (48%)
Нет
11 (14.7%)
Да, но подробно обосновав собственную позицию
28 (37.3%)
Другой (отпишусь в топике)
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 75

Автор Тема: Критика  (Прочитано 22244 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #30 : Июня 05, 2015, 13:34:25 »
Я играл блек-митолл в 2002 году. Я более ТРУЪ.

Не, извини. Это был ховнорок  :rolleyes: ;D

Шоб тебе не обидно было, я в это время играл ховноблюз  ;D

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #31 : Июня 05, 2015, 14:18:05 »
Вот Дмитрий Малолетов в тему зашел, отписаться наверно хотел по существу. Интересно было бы почитать. А посмотрит он на все это безобразие, плюнет и ничего не напишет. Ай-я-яй, мальчики, нехорошо  ;D

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Критика
« Ответ #32 : Июня 05, 2015, 14:22:23 »
Вот Дмитрий Малолетов в тему зашел, отписаться наверно хотел по существу. Интересно было бы почитать. А посмотрит он на все это безобразие, плюнет и ничего не напишет. Ай-я-яй, мальчики, нехорошо  ;D
А я как раз сейчас читал его статью про В. Кузьмина  :)
Одна история про подаренный прс за три косаря уе чего стоит, вот это наш Человек  8)
« Последнее редактирование: Июня 05, 2015, 14:30:05 от guitarjfet »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Критика
« Ответ #33 : Июня 05, 2015, 14:48:41 »
Критика в профессиональном мире (не только в гитаре, но и киношников, писателей, фотографов и т.д.) имеет корни в:

1) Зависть. Пока ты ничего не делаешь (на диване) ты никому не причиняешь "головной боли". Но как только человек начал шевелиться, (выпускать плоды своих трудов), то есть отдаляться, расти, пытаться подняться, тут сразу возникает "человек", который сидит "на диване", и ему дико нериятно видеть, что кто-то растет и удаляется, пытается выплыть из этого болота. Как в песне "на теплоходе музыка играет, а я одна стою на берегу" ))) И вместо того, чтобы строить свой теплоход, он пытается сломать тот белый, на котором играет музыка. )))

2) Поднять себя в глазах окружающих за счет опускания других. Порой причина критики идет по принципу "ай Моська знать она сильна...." Причем делается это не столько для "Слона", в адрес которого разводится флуд, сколько "порадовать коллег". )))

3) Личная обида. На форумах иногда начинают обсирать друг друга в отместку. "Ты сказал про меня плохо, так я скажу про тебя".... Зачатую люди помнят обиды годами и бегают по форуму, вставая в позу при любом топике визави.

4) Некомпетентность. Бывают случаи критики, когда человек думает, что делает конструктивную критику, но в силу того, что он не разбирется в вопросе все это выглядит как простое поливало грязью. В данном форуме это встречается сплошь и рядом. Человек нигде не учился,  не умеет настроить гитару (без тюнера), но может "учить" человека после консерватории правильной игре. При этом он даже не понимает насколько глупо он выглядит.

5) Личнаня ущербность. В целом во главе угла критики лежит низкая самооценка, осознание своего низкого уровня. Человек никому не нужен, его никто не уважает в жизни, потому что он ничего не добился, ничего путного не сделал, и в этом случае форум остается единственной площадкой стать "уважаемым" человеком! В основном среди таких же "одаренных")))) Личные комплексы порождают желание хоть как-то приподняться в своих глазах и в глазах общественности. Заметьте, что больше всего критики можно услышать от того, кто не выкладывает свои работы, кто спрятался под ником! Как только имя человека известно, и можно услышать его работы критика принимает более сдержанный и конструктивный вид.

Есть еще другие факторы, которые описаны в книгах по психологии, но эти самые популярные )))) 

О конструктивной критике. Критика обязательно нужна, так как она заставляет человека работать и двигаться дальше. Та критика, которая заставляет исправлять ошибки - конструктивная критика. Та критика, от которой люди забиваются в угол, от которой опускаются руки, от которой люди бросают свое дело, - разрушающая критика. Как правило разрушающая критика строится на пунктах перечисленных выше! Ее фундамент - нелюбовь к ближнему, и, соответсвенно, нелюбовь к самому себе.
Конструктивная критика все равно оставляет человеку надежду, показывает путь. В ней нет зла.

Человек, который выходит на уровень публичности обязательно попадает под обстрел критики. Многие к этому не готовы. И тут надо понимать, что бы вы ни сделали, вы попадете под обстрел. И будте к этому готовы. Главное, читая критику о себе, о своих работах и даже личные оскорбления надо понимать ее корень. И если в вас кидает камень человек по пункту 5 (из списка выше), то не надо принимать ее близко к сердцу. ))) Понимая причины критиков становится очень легко "держать удар". А держать его придется всем, кто будет что-то делать.


Оффлайн ElderBro

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 240
  • Beginner Guitar Player
Re: Критика
« Ответ #34 : Июня 05, 2015, 15:09:57 »
Что думаете по этому поводу, гитарплееры?
Как по мне, так критика (особенно на ранних этапах) важна как воздух, но в хорошем её смысле. Как анализ, разбор, оценка, суждение. Обязательно нужно смотреть, кто критикует, ибо интернет полон хейтеров. Порой бывает в изощренной форме: классный видос, отличный канал, дизлайк, отписался  ;D :pozor:

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4760
Re: Критика
« Ответ #35 : Июня 05, 2015, 15:24:18 »
Дмитрию плюсег, ибо все оно по жизни так и есть, и не только в музыке  :(
Ahenobarbus, какой "втентаклик", какое объявление, ты совсем тупой, что ли? Хто ты такой и шо из себя представляешь, давным-давно разведка донесла  ;D
Ты реально унылое ущербное гуано, кого ты еще порицать-то можешь и имеешь ли на это моральное право? Нет, не можешь и не имеешь. Засим предлагаю закрыть тему твоей личности, ибо все аспекты уже были озвучены.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #36 : Июня 05, 2015, 16:31:25 »
Малолетов реально опозорился с рекламой Шамрая, да и раньше были у него таки моменты в биографии, что стыдно аж за человека. Так что это порицание ему только на пользу пойдет, не будет связываться с позорными конторами ради бесплатного ремонта.

Не, ну чо ты так сразу. Ну были ошибки у человека, ну с рекламой дров от флайт еще некрасиво получилось, но кто без греха? Это ж не значит, что ему сказать нечего.

Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
Re: Критика
« Ответ #37 : Июня 05, 2015, 17:00:18 »
Не, ну чо ты так сразу. Ну были ошибки у человека, ну с рекламой дров от флайт еще некрасиво получилось, но кто без греха? Это ж не значит, что ему сказать нечего.
Многие лета  есть что сказать...


Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #38 : Июня 05, 2015, 17:10:37 »
Многие лета  есть что сказать...

В контексте данно темы он высказался вроде красиво. Но! Есть одно но. Конструктивная критика хороша для человека, который ее может услышать. Очень и очень многим "выкладывающим" конструктивная критика не поможет. Да что там, некоторым и медицина уже не в силах помочь. Поэтому и время на "поиск блох в кучке навоза" и расположение их по ранжиру тратить не стоит. Лучше уж мимо пройти или повеселиться, все полезнее для здоровья  ;D

И, Дмитрий, кстати, САМ ЛИЧНО для себя, конструктивную критику не особо приемлет, сразу записывая ее в один из описанных им видов неконструктивной, в зависимости от контекста. Патриарх, как бы...  ;) ;D

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Критика
« Ответ #39 : Июня 05, 2015, 17:45:43 »
Какие ошибки? Судьи мля)))) Стыдно ним  за биографию мою ))))  )) ))) Вы лучше на свою биографию то посмотрите.))))

Реклама "флайтов", а также другого "для вас дерьма" имеет свою потребительскую нишу. И если для вас флайт какашка, то для музыкальной школы провинциального городка, они как раз в самый раз. За 15 лет сотрудничества с журналами не написал ни одной статьи за которые не отвечал. И всегда позиционировал продукт на свою потребительскую нишу. И если вы из другой ниши (или таковым себя считаете), то есть другие люди для которых этот продукт будет в самый раз. И подобные статьи заказывали именно мне, потому что я умею видеть в продукте не только недостатки, но и хорошее, знаю как позондировать и находить целевого потребителя, который на каждый товар найдется. Но это очень сложно для понимания некоторым форумчанам )))

Компанию Шамрай всегда поддерживал, сотрудничаю многие годы! Как поддерживаю любого отечественного производителя, который пытается закрепиться на рынке. Обсирателей и без меня хватит. Это по вашей части - разрушать, сеять вокруг свое зло. Так что у каждого своя дорога по жизни.

И играю на Шамраевской гитаре  мастера Сушкова. Отличный инструмент. И постоянно они мне ремонтируют все гитары. Недавно поменяли лады на двух очень сложных кастомовых гитарах. Все очень качественно. Рекомендовал их и Воронову и другим ребятам, у кого серьезные инструменты. Если кому-то не нравится их работа и нужна "фирмА" готовьтесь получить чек. Так что не надо требовать, заплатив  100$, результат на 3000). 

elraz80 я не слышал от вас конструктивной критики, так как вижу вас спрятанным за НИК. Я не слышал ваши работы. А то может так случиться, что вы пытаетесь конструктивно критиковать, а сами не можете сделать бэнд. (это образно). Я вот нахожусь на форуме под своей фамилией. Можно набрать в Яндексе поиск и узнать все обо мне и определить мой уровень, опыт, почитать статьи, мысли и т.д. Как я могу оценить вашу критику? Кто вы? Так что сначала откройте лицо, покажите свои работы, чтобы определить вашу компетенцию, а потом я буду (возможно) серьезно с вами говорить.

« Последнее редактирование: Июня 05, 2015, 17:48:10 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #40 : Июня 05, 2015, 17:51:52 »
elraz80 я не слышал от вас конструктивной критики, так как вижу вас спрятанным за НИК. Я не слышал ваши работы. А то может так случиться, что вы пытаетесь конструктивно критиковать, а сами не можете сделать бэнд. (это образно). Я вот нахожусь на форуме под своей фамилией. Можно набрать в Яндексе поиск и узнать все обо мне и определить мой уровень, опыт, почитать статьи, мысли и т.д. Как я могу оценить вашу критику? Кто вы? Так что сначала откройте лицо, покажите свои работы, чтобы определить вашу компетенцию, а потом я буду (возможно) серьезно с вами говорить.

А что, Дмитрий, важно КТО говорит, а не ЧТО говорит, да?  ;D

Оффлайн Ahenobarbus

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 290
Re: Критика
« Ответ #41 : Июня 05, 2015, 17:53:26 »
Да здесь у всех серьезные инструменты, Дмитрий. И именно поэтому мы свои гитары в Шамрай не носим. Потому что вам может они и прилично сделали, хотя бы и ради рекламы, а вот некоторым товарищам - очень неприлично, по свински все сделали. И это в общем-то известно во всем гитарном обществе Москвы - что делают они зачастую кое-как.

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #42 : Июня 05, 2015, 18:02:58 »
Да здесь у всех серьезные инструменты, Дмитрий. И именно поэтому мы свои гитары в Шамрай не носим. Потому что вам может они и прилично сделали, хотя бы и ради рекламы, а вот некоторым товарищам - очень неприлично, по свински все сделали. И это в общем-то известно во всем гитарном обществе Москвы - что делают они зачастую кое-как.

Ну да, и флайты покупают только понимающие нишу товара учащиеся провинциальных муз.школ, но не в коем случае не введенные в заблуждение подростки  ;D

Тогда так и надо рекламировать. "Флайт - очень средний инструмент, но для обучения потянет ибо дешев". Но у Дмитрия было именно "ХОРОШАЯ ГИТАРА", если правильно помню. И не слова про провинциальные муз.школы  ;D
« Последнее редактирование: Июня 05, 2015, 18:05:10 от elraz80 »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Критика
« Ответ #43 : Июня 05, 2015, 18:29:06 »
elraz80, Очень важно именно кто.... Наивно полагать, что летчик (например) будет серьезно воспринимать критику о полете от курсанта первого курса, который в этом деле делает первые шаги. Он просто некомпетентен и оценивает работу по своей системе отсчета, которая находится на низком уровне. Судить такой человек может только как зритель, типа, "нравится/не нравится"....  То есть в плоскости вкуса. Но это из другой оперы. Это не имеет никакого отношения к профессиональной конструктивной критике. Для этой критики нужен уровень и выработанная шкала ценностей.
Вот я общался недавно со своим педагогом, который слушал мои последние композиции. Вот с ним мы обстоятельно поговорили и я сделал выводы (хотя и без него прекрасно вижу над чем надо работать). Поговорил с одним продюсером известным по записи/сведению. То же почерпнул много для себя. Поговорил с дизайнером на предмет оформления CD. Тоже интересно. Вот это критика. Она заставляет тебя работать над ошибками и двигаться дальше. Хотя, как ни крути, главный цензор у тебя внутри и только он определяет как и что надо делать.

А вы под ником кто? Вам надо доказать своими работами свою профессиональную компетенцию. Тогда люди будут вас слушать.

Еще раз.... У "Флайта есть очень хорошие (для обучения) гитары, которые  не переросли 30% обитателей этого форума, купившим дорогие Лес Полы. Ваша речь вас выдает как некомпетентного человека в этих вопросах. Так как вы судите о гитаре не по конкретному экземпляру, а по бренду, по надписи на головке грифа. Вот это действительно работа на лоха! Когда люди платят за бренд в два раза больше, хотя делают гитары Cort , Флайт, Фендер и еще кучу брендов в одном месте из тех же материалов и комплектующих. ))))

Ahenobarbus если бы после моих статей все бежали бы как идиоты покапать флайты, то я может и разбогател бы))) Но идиотов что-то не видно....  Люди покупают гитары не потому что прочитали статью, а потому что пришли в магазин и убедились, что гитара устраивает их по цене/качеству на данной фазе обучения. На следующей фазе (если она наступит) будут другие инструменты и оборудование. Никто из скрипачей не начинал учиться играть на скрипках Страдивари. Все издавали первые звуки на "дровах" и росли вместе с потребностью в новом инстурменте. Я до сих пор не могу понять некоторых людей, которые пластинки не записывают, концертов не дают, сидят дома, играют пару раз в недельку для себя пол-часика и при этом покупают кастом-шоповские гитары. Хотя в их "тренированных" руках что флайт, что Лес Пол звучат одинаково))))

Оффлайн elraz80

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7699
  • Смотрящий ГП
Re: Критика
« Ответ #44 : Июня 05, 2015, 18:48:05 »
elraz80, Очень важно именно кто.... Наивно полагать, что летчик (например) будет серьезно воспринимать критику о полете от курсанта первого курса, который в этом деле делает первые шаги. Он просто некомпетентен и оценивает работу по своей системе отсчета, которая находится на низком уровне. Судить такой человек может только как зритель, типа, "нравится/не нравится"....  То есть в плоскости вкуса. Но это из другой оперы. Это не имеет никакого отношения к профессиональной конструктивной критике. Для этой критики нужен уровень и выработанная шкала ценностей.
Вот я общался недавно со своим педагогом, который слушал мои последние композиции. Вот с ним мы обстоятельно поговорили и я сделал выводы (хотя и без него прекрасно вижу над чем надо работать). Поговорил с одним продюсером известным по записи/сведению. То же почерпнул много для себя. Поговорил с дизайнером на предмет оформления CD. Тоже интересно. Вот это критика. Она заставляет тебя работать над ошибками и двигаться дальше. Хотя, как ни крути, главный цензор у тебя внутри и только он определяет как и что надо делать.

А вы под ником кто? Вам надо доказать своими работами свою профессиональную компетенцию. Тогда люди будут вас слушать.

Дмитрий, вы асс в использовании теппинга, ок. В музыкальном построении балладных композиций. В живых выступлениях. По этим направлениям вы хоть раз от меня критику слышали? Здесь вы - "летчик", я - курсант. И я нем.

Как правило, критика, с которой вы сталкиваетесь на форуме (в том числе и от меня) не касается вышеуказанных аспектов и связана с вопросами, в которых мы с вами примерно равны по степени своей компетенции (даже скорее некомпетентности  ;D). Вы проф. рекламщик? Нет. Я тоже. Но и рекламой занимался. Почему же тогда я не имею права критиковать вас конструктивно, пусть даже и под ником, за рекламу "для лоха"? Вы гитарист технический виртуоз? Опять же нет. Почему ж нам не обсудить ваше вибрато? Дайте время - обсудите мое.

Объяснение простое - Дмитрий Малолетов даже в туалет ходит более профессионально, чем форумные ничтожества, он же Дмитрий Малолетов! Представляется, что именно так подсознательно вы о себе и думаете.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2015, 18:49:41 от elraz80 »